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新步枪口径问题,,,,

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发表于 2019-6-10 23:50 | 显示全部楼层
新枪应该还是5.8,但是应该可以模块化,兼容多种口径
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发表于 2019-6-11 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-10 13:29:03
我说的是短筒的.338NM,通用机枪的那款。军兔应该仿造的这款,顶多有些局部调整。弹头超重,19克多了,对防弹衣有效,也就比.50威力差些,性能全面超过其他中小口径。
兔子的想法是用.338LM作为新一代通机弹。
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发表于 2019-6-11 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-10 15:45:34
8.6,具体就是.338NM,主要供应通用机枪,下班车载。同时狙击步枪也用这个子弹,简化后勤。估计需要26寸或者更长的身管。同口径的精确射手步枪,类似HK417狙击版本(加重型20寸身管)。通用机枪有效控制范围可以最远达到1500米,基本替代12.7重机枪。还有下步兵班的便利。2人组即可。狙击枪可以...
5.8能否直接用重弹统一呢?
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发表于 2019-6-11 00:39 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-10 10:21
貌似当年采用5.8的时候,这种说法就流行。
而且说什么,5.8的可以用5.56,5.56的用不了5.8的,
反正感觉 ...

别跟我说现在你还没弄清楚这是怎么回事.
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发表于 2019-6-11 00:45 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 16:40
12.7的54式机枪弹,每公斤负载大体8发子弹。
好强壮的弹药手啊!200发,如果加弹链和子弹盒的分量,小30 ...

。338子弹重量接近7.62NATO弹的两倍了,而不是什么“稍重有限” 子弹对比图.png
另外,弹链节,。338也比7.62NATO弹多重一倍(8克vs4克)。基本上500发。338弹重相当于800发7.62NATO弹。
这种数据一查就知道,不能瞎讲,虽然我也喜欢。338弹。




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发表于 2019-6-11 00:53 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

一堆木头 发表于 2019-6-8 20:03
赌五毛钱新枪还是5.8口径

我赌一块二
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发表于 2019-6-11 01:24 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

abcdefg1234567 发表于 2019-6-11 00:45
。338子弹重量接近7.62NATO弹的两倍了,而不是什么“稍重有限”
另外,弹链节,。338也比7.62NATO弹多重 ...

是我没说清楚。
我说的稍重有限,是与12.7的54式机枪弹比较,那个一斤负重才4发子弹。
这个对比,.338NM自重是7.62NATO的两倍,不过才45克。54式机枪弹那可130克都不止。

如果说500发.338NM,相当于800发7.62NATO,那这个重量,带54式机枪弹,能带几发?
那段话,主要针对的是12.7机枪,不适合下步兵班。
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发表于 2019-6-11 01:36 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-11 01:24
是我没说清楚。
我说的稍重有限,是与12.7的54式机枪弹比较,那个一斤负重才4发子弹。
这个对比,.338N ...

嗯嗯,md最初研制LWLMG用来替换M240, 但在实战测试时是拿来顶替部分老干妈的,也即车载,下车拆下来两用。不过LWLMG射速太低,md一直没下决心正式装备。

所以鼓吹中口径通机的人自己先要想明白是用3300焦耳的7.62NATO还是6000焦耳的。338NM弹?这两者动能,后座力,重量差得很大。不可能什么好事都占尽,选择一个口径就意味着接受它的缺点。

@lixiaoyong 是否有一种子弹重量,动能介于7.62NATO和8.6之间的弹,比如md四等人选用的7.62狙击弹, 最好弹重控制在33克,动能控制在5200焦耳左右,弹道性能优越,远距存速好,1200米内普通弹能有效击穿4级甲?
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发表于 2019-6-11 01:51 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

abcdefg1234567 发表于 2019-6-11 01:36
嗯嗯,md最初研制LWLMG用来替换M240, 但在实战测试时是拿来顶替部分老干妈的,也即车载,下车拆下来两用 ...

对米妖而言,他的军火市场发达,可选余地很多。
兔家这边,其实5.8的机枪弹是失败了,而且早就失败了,只不过死鸭子嘴硬罢了。
兔家这边,借着米妖的研究成果,换装8.6通机,总算有点自知之明。

兔家玩子弹研发,实力差太多,连鹅毛都差太远。
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发表于 2019-6-11 02:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-6-11 02:05 编辑

@lixiaoyong   .300诺玛玛格南弹 也即美军4等人刚入选的强装药7.62毫米弹用作中口径通机弹性能如何?或者弹头再重点,但初速可以低点,有没有合适的弹种?
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1583841983709837216&wfr=spider&for=pc
初速高,弹道性能优越,关键是成本可控,不像。338成本那么高。我认为。338几乎不可能被我军采用,无论是NM弹还是LM弹,关键就是成本太高,目前最贵的弹了。

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发表于 2019-6-11 02:21 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

abcdefg1234567 发表于 2019-6-11 02:04
@lixiaoyong   .300诺玛玛格南弹 也即美军4等人刚入选的强装药7.62毫米弹用作中口径通机弹性能如何?或者弹 ...

看来,.338LM最贵,.338NM便宜些,.300是.338NM缩口改版。
这么算,.338NM,不会比.300贵很多,就差在弹丸上,药筒一样的。

军兔如果用的话,很可能不管.338还是.300,药筒都想改成覆铜钢,以降低成本。

不过从形状看,.338NM和.300的缩颈部分,用覆铜钢实在太难造了。
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发表于 2019-6-11 03:28 | 显示全部楼层
很多人都算过,5.8、7.62、.338和12.7的重量(弹头或者全重都差不多)正接近于1:2:4:8的等比数列。最合理的做法,就是这四种同时装备。
按说这个序列中.338略微小于它应该所在的位置。如果土共真能重拾当年5.8弹时的独立性的话,我支持把它加大到9.X,相当于143楼说的“口径应该在10mm左右”的,但我觉得那里枪口动能大了点。不过就上目前的8.6总好于只是空谈却实际啥都做不到
这样每一个口径都选定唯一一种弹药,不要在5.8上再有什么的轻弹重弹的区别,比如都用10式通用弹统一,.338上也从LM NM中选定一种,简化后勤可以做在这里
8.6算是新的班机吧,就是为了每个班都有靠动能在实战距离上打穿4级板的自动火力,为此付出再大的代价都是应该的,否则就真的变成一班全是烧火棍了。7.62可以作为确定对面防护不足时的8.6的降级产品,换取更大的载弹量和士兵轻载
12.7得到8.6的支援后是很大程度的解放,大多数场合带弹紧张的问题得到大大缓解

这是没有考虑穿甲的新机制的时候的支持的搭配。其实我也觉得32楼 @千里不留痕 的次口径穿甲弹,不用换钨芯的只是加长长径比,才是正路。确定子弹不用贵的材料的情况下抄坦克穿甲弹就行
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发表于 2019-6-11 05:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

FRFMM 发表于 2019-06-10 16:45:42
12.7的标准机枪组配置就是8人2枪,2弹药手。每人带4个50发弹药箱,7.8千克一箱(连箱重),400发备弹,平均1枪200发。。。按战斗射速算,200发够打3.3-5分钟了,相当于7.62机枪带1000发左右的战斗时间。。。
裸奔负弹……?
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发表于 2019-6-11 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-10 18:11:48
本帖最后由kang999于2019-6-1018:15编辑根据现在已知推测,5.8机枪和机枪弹要废了,军兔缺少替换的机枪,老枪也不想用(7.62的51式机枪弹)。看来8.6(.338NM或者.338LM)是下一代通机的最可能选择,只不过不清楚是选.338NM(这是米军现在的选择),还是.338LM。...
至少7.8公斤的8.6mmLWMMG可以单人抱着战术机动,比超过20公斤的要3个人抬的神马12.7mm新机枪战场生存率高的多。大家伙突击穿插时,12.7跟不上;对面突击穿插时,12.7搬不动只能扔……那么大那么重一坨,非得把它塞到班排当压制火力,那和拿斧头当菜刀有嘛两样,找罪受吗?对越自卫反击战12.7大工事确实好,问题是越军的工事总没有人多吧?再说了那时候我军是没得选只能用12.7,现在火箭筒导弹无人机啥没有,犯得着把所有的筹码还压在12.7上?还有就是自卫反击战时我军的总体实力是高于越军的,战斗节奏是由我操控的,12.7机动性差的缺点没有造成恶劣影响,那要是未来作战是高节奏、势态交错的复杂情况呢?火力不足恐惧症能让人提高警惕,但是兴奋过度过劳死也不可取吧?
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发表于 2019-6-11 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-11 02:21:12
看来,.338LM最贵,.338NM便宜些,.300是.338NM缩口改版。这么算,.338NM,不会比.300贵很多,就差在弹丸上,药筒一样的。军兔如果用的话,很可能不管.338还是.300,药筒都想改成覆铜钢,以降低成本。不过从形状看,.338NM和.300的缩颈部分,用覆铜钢实在太难造了。
.300是.308的加长版。
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发表于 2019-6-11 06:13 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

cder_j0kqyy8c 发表于 2019-6-11 00:17
5.8能否直接用重弹统一呢?

5.8通用弹,就是你这个想法。搞砸了。
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发表于 2019-6-11 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

cder_j0kqyy8c 发表于 2019-06-11 00:13:14
兔子的想法是用.338LM作为新一代通机弹。
如果是在两种.338里选择,我也倾向于.338拉普阿.马格努姆,至少初速高弹道低伸容易命中,而且尺寸规格和狙击弹一样,便利不少。但有一点,.338毕竟后座力较大,还是取消两脚架设计,搞个通用接口装在三脚架或者枪架上使用较好。至于步兵用轻型三脚架,能否设计成像直升机旋翼一样往同一个方向折起呢,那样转移阵地就迅速多了。
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发表于 2019-6-11 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-11 01:51:59
对米妖而言,他的军火市场发达,可选余地很多。兔家这边,其实5.8的机枪弹是失败了,而且早就失败了,只不过死鸭子嘴硬罢了。兔家这边,借着米妖的研究成果,换装8.6通机,总算有点自知之明。兔家玩子弹研发,实力差太多,连鹅毛都差太远。
米妖是什么梗?太平天国?还是聊斋?哥们你没走错片场吧?
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发表于 2019-6-11 08:44 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-11 05:44
至少7.8公斤的8.6mmLWMMG可以单人抱着战术机动,比超过20公斤的要3个人抬的神马12.7mm新机枪战场生存率高的 ...

发展轻型12.7不是因为在对越自卫反击战中尝到了用12.7打越军工事的甜头,而是因为吃了对越自卫反击战中因为重量原因只能携带7.62重机从而被越军用12.7压制得无法抬头的苦头
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发表于 2019-6-11 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-11 06:13
5.8通用弹,就是你这个想法。搞砸了。

通用弹更接近轻弹而不是重弹。
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发表于 2019-6-11 09:34 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-10 21:47
4级防弹衣普及已经有几年了。CD中讨论也有很多帖子了。你现在才知道?
4级防弹衣不是钢板是陶瓷插板。

上插板的明白 到底是要等效多厚的钢板 步枪0距离无法击穿?意思是直接可以防3000J?陶瓷破裂吸能?
矛盾必然有个攻防比例  7.62*51 200米动能大约为枪口 65%  

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发表于 2019-6-11 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2019-6-11 09:05
通用弹更接近轻弹而不是重弹。

10弹和重弹用210缠距,轻弹用240缠距
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发表于 2019-6-11 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_j0kqyy8c 发表于 2019-6-11 00:13
兔子的想法是用.338LM作为新一代通机弹。

LM不适合机枪用,所以MD换成NM了
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发表于 2019-6-11 09:43 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

dv25 发表于 2019-6-11 09:34
上插板的明白 到底是要等效多厚的钢板 步枪0距离无法击穿?意思是直接可以防3000J?陶瓷破裂吸能?
矛盾 ...

4级防弹衣国内数据,CD中有,你可以查。CD中主要的几个依据都是美帝采购中国陶瓷插板做的实验视频。视频中真的是近距离无法击穿,甚至连开5枪都没有击穿。特别是下面这个视频美国人采购中国廉价100美元级别4级防弹衣测试,震惊了很多人。
https://www.acfun.cn/v/ac3933179

4级防弹衣形成新焦点。应该从2017年英国特种部队刺刀突围开始。当时CD中一堆人说英国人吹牛。之后防弹衣视频不断出现,结果形成了一种防弹衣恐慌。传统中小口径步枪真成为烧火棍了。一群精锐步兵因为拥有打不穿的防弹衣,改变了整个步兵战术。
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发表于 2019-6-11 10:16 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-11 09:43
4级防弹衣国内数据,CD中有,你可以查。CD中主要的几个依据都是美帝采购中国陶瓷插板做的实验视频。视频 ...

有看过标准 也看过视频 防弹衣有效是肯定的 到这程度超出认知范围
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发表于 2019-6-11 10:19 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-11 10:22 编辑
huor 发表于 2019-6-11 03:28
很多人都算过,5.8、7.62、.338和12.7的重量(弹头或者全重都差不多)正接近于1:2:4:8的等比数列。最合理的 ...


拿弹头做序列,不如拿动能做。枪口动能好算,而落点动能得在同样的弹形优化的前提下才算数。方便起见,拿枪口动能算。

现在小口径的1800J左右,与7.62NATO的3300J左右,与8.6的6400J左右,略小于1:2:4,凑合吧,但是8.6跟18KJ的12.7就差了三倍。

所以我才认为应该有个更合理的能量梯次。小口径提升到2.5KJ,中口径全威力提升到5KJ,10mm达到10KJ,12.X达到20KJ,15达到40KJ以上。前三个可步兵携行,后俩上车,但是12.X要保留紧急情况下能拆下来短距离携行布置阵地的能力。

而且,8.6弹头重16g,12.7弹头46g,也接近1:3了,衔接的并不紧凑。
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发表于 2019-6-11 10:48 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-11 10:19
拿弹头做序列,不如拿动能做。枪口动能好算,而落点动能得在同样的弹形优化的前提下才算数。方便起见, ...

这思路最合理  按照枪口动能算 说后坐高的 应该是枪要解决的 不是口径
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发表于 2019-6-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-11 11:16 编辑
dv25 发表于 2019-6-11 10:48
这思路最合理  按照枪口动能算 说后坐高的 应该是枪要解决的 不是口径


对。

而且同样枪口动能的前提下,初速越高,后座力越小;若能实现平稳连续的后座过程,那么射速越低,后座力越小。可以基于这些规律去控制后座力。我觉得中口径5KJ威力级别,通过综合调适,应该可以实现普通人体可承受的后座力。但是10mm口径,就别搞单兵自动步枪了,标准编制就上三人机枪组吧。

而作为三人机枪组,12.7太勉强,8.6大材小用,10mm才是比较合理的配置。12.7单发弹100g左右,.408弹重60g(我觉得可以压到50g以内,弹头重25g以下),比8.6重了20%,比12.7轻40%。而且枪身重量相比12.7至少可以省下5KG,携弹量比12.7至少得大一倍,火力持续性。而这个威力级别,连发射击时应该不需要另外压着三脚架。

8.6能替代的12.7的战术职能非常有限,但是10mm的重机枪,基本可以取代12.7重机枪。
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发表于 2019-6-11 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-06-11 10:57:42
本帖最后由gfmes于2019-6-1111:16编辑对。而且同样枪口动能的前提下,初速越高,后座力越小;若能实现平稳连续的后座过程,那么射速越低,后座力越小。可以基于这些规律去控制后座力。我觉得中口径5KJ威力级别,通过综合调适,应该可以实现普通人体可承受的后座力。但是10mm口径,就别搞单兵自动...
也就是巴雷特.416口径呗。
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发表于 2019-6-11 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-11 06:13:38
5.8通用弹,就是你这个想法。搞砸了。
不是,我的意思是说只用重弹。把轻弹和通用弹都退役了。以后只生产5.8重弹。
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发表于 2019-6-11 11:51 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

FRFMM 发表于 2019-6-10 16:45
12.7的标准机枪组配置就是8人2枪,2弹药手。每人带4个50发弹药箱,7.8千克一箱(连箱重),400发备弹,平 ...

一个人带四箱,不好带吧
重量不是问题,体积是问题啊
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发表于 2019-6-11 12:11 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 11:51
一个人带四箱,不好带吧
重量不是问题,体积是问题啊

一箱50发,含弹链,7.8公斤。这50发弹链是装好的,不好拆啊。
一个人4箱,超过30公斤,就算其他装备都不带,徒步负重,平地还好,如果上高原,真的累死人。
何况这200发,机枪一个短点射4~6发,一个长点射十几发,压制射的话,50发弹链,几十秒就光了。200发充其量打2-3分钟,战场持续作战时间不足。
如果光靠徒步背子弹箱,这要多少人才能撑得住一挺12.7机枪?
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发表于 2019-6-11 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_j0kqyy8c 发表于 2019-6-11 11:41
不是,我的意思是说只用重弹。把轻弹和通用弹都退役了。以后只生产5.8重弹。

重弹用60cm枪管的初速才900m/s
用46cm枪管的初速会更低
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发表于 2019-6-11 12:18 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-11 12:11
一箱50发,含弹链,7.8公斤。这50发弹链是装好的,不好拆啊。
一个人4箱,超过30公斤,就算其他装备都不 ...

弄个小拖车吧
轮子和结构设计精巧点,
可以大大降低体力消耗。

不过总的来说,大口径机枪,还是得靠车啊
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发表于 2019-6-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-6-11 11:51
一个人带四箱,不好带吧
重量不是问题,体积是问题啊

背三箱(有个背后架子),拎一箱。。。
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发表于 2019-6-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-11 12:11
一箱50发,含弹链,7.8公斤。这50发弹链是装好的,不好拆啊。
一个人4箱,超过30公斤,就算其他装备都不 ...

战斗时间大家都这样,7.62带1000发几分钟也打光了。。。
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发表于 2019-6-11 12:50 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-11 10:57
对。

而且同样枪口动能的前提下,初速越高,后座力越小;若能实现平稳连续的后座过程,那么射速越低 ...

8.6通机不是替代12.7的。8.6通机未来的地位相当于二战中捷克机枪,班排火力的主力。
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发表于 2019-6-11 13:26 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 12:18
弄个小拖车吧
轮子和结构设计精巧点,
可以大大降低体力消耗。

你这话说的。
要能用小拖车,那找头骡子,或者一头驴,最好是骆驼,比这背的还多啊。
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发表于 2019-6-11 13:47 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-11 13:26
你这话说的。
要能用小拖车,那找头骡子,或者一头驴,最好是骆驼,比这背的还多啊。

小拖车自己拖啊
越野问题也不大
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发表于 2019-6-11 14:01 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 13:47
小拖车自己拖啊
越野问题也不大

不能这么算。
用拖车,或者骡马,是另外的负载方式,不能拿来和徒步负重一起算。

如果按这个逻辑,根本就没法比较了。按你这么说,直接叫一架直升机送货不就行了,那可是几吨的载重。但这么说,有什么意义?
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