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楼主: ☆龙骑兵☆
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新步枪口径问题,,,,

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发表于 2019-6-10 09:53 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

楠宫萧vn 发表于 2019-6-8 20:23
胡扯什么,毛子发射药仅仅是举例子,那东西燃速比土鳖的药还低,朵老那句话是引进发射药要匹配燃速优化内弹 ...

大佬,像发射药这样的东西没有被欧美列入禁运吗?
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发表于 2019-6-10 09:54 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

cssntnt 发表于 2019-6-9 23:45
来,告诉我什么是三大知识?

航空知识

字数补丁
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发表于 2019-6-10 09:55 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-6-10 07:35
来,告诉我哪里地摊化了

现在该我问你了,什么叫三大知识?
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发表于 2019-6-10 10:21 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

cssntnt 发表于 2019-6-8 21:41
地摊文学看多了么?

貌似当年采用5.8的时候,这种说法就流行。
而且说什么,5.8的可以用5.56,5.56的用不了5.8的,
反正感觉挺流行的
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发表于 2019-6-10 10:22 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

Cloud 发表于 2019-6-9 08:26
既然不管后勤通用 那还不如直接上埋头弹 性能直接上一个档次 5.8都可以媲美7.62的威力了

埋头弹,
其实就是靠更多的装药吧?
不过同等体积,装药更多
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发表于 2019-6-10 10:38 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-10 10:22
埋头弹,
其实就是靠更多的装药吧?
不过同等体积,装药更多

=同体积威力更大 或者实现相同威力只需要更小口径和体积
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 楼主| 发表于 2019-6-10 10:38 | 显示全部楼层
我觉得口径上还是跟踪主流比较好,方便出口 方便军援,快过期的弹药也方便处理
我军各地行动也方便补给  毕竟我们没有海外基地
目前我们没能力指定规格,5.8我们用了这么多年,没有任何一个国家跟着我们的步伐
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发表于 2019-6-10 10:45 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

xlfz 发表于 2019-6-9 20:47
原文是“军用步机枪”,重温一下。
5.7x28实际上是5.56x28,为了避免在后勤供应体系中的与步枪弹名称雷 ...

你的帖子最初写的是全球军用枪的口径

牛牛的6.25x43mm步枪弹的弹头直径6.25mm
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发表于 2019-6-10 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须是5.8
否则当年的竞标是白做的?
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发表于 2019-6-10 10:57 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

圣马丁骑士 发表于 2019-6-9 01:16
这个倒是不了解,美帝最近搞出来的那个6.X口径的子弹是不是塑料蛋壳?

6.8GP有全铜/合金/半塑壳,全塑壳的是LSAT计划
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发表于 2019-6-10 11:22 | 显示全部楼层
我觉得,5.x、6.x、7.x这不是事,81杠不也用得好好的?怎么减重、用什么观瞄火控是关键。减重后才能上火控。

真要对付防弹衣,我觉得还是要靠中大口径机枪,比如8.6机枪下班。

步枪虽然打不穿防弹衣,但短时间失能、甚至致伤是没问题的,这就足够了。
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发表于 2019-6-10 11:33 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

zhuzhancheng 发表于 2019-6-10 10:57
6.8GP有全铜/合金/半塑壳,全塑壳的是LSAT计划

铜壳是测试的,合同要求彈藥需比同口徑銅彈殼彈藥輕20%。
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发表于 2019-6-10 11:48 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

Cloud 发表于 2019-6-9 08:26
既然不管后勤通用 那还不如直接上埋头弹 性能直接上一个档次 5.8都可以媲美7.62的威力了

埋头弹的优势是减重,没有提升威力的能力

4.8g弹头,动能想达到3000j,初速得上1100
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发表于 2019-6-10 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cssntnt 发表于 2019-6-10 09:55
现在该我问你了,什么叫三大知识?

不要转进啊
航空知识
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发表于 2019-6-10 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看还是干脆放弃穿甲,上5mm微口径,3g级弹头,1500J以内就行(3.2g弹头,880左右初速,400mm管1250J),双头弹+高速点射玩4发齐射,覆盖打无防护区,等外骨骼和全防护出来再考虑大口径穿甲,不过外骨骼支持下就没有步枪这一说了。。。
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发表于 2019-6-10 12:03 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 10:45
你的帖子最初写的是全球军用枪的口径

牛牛的6.25x43mm步枪弹的弹头直径6.25mm


漏字了,补正。
牛牛提供样枪/样弹与7.62x51枪/弹PK的是6.8mm口径。
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发表于 2019-6-10 12:15 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 02:08
会不会,现在正在搞的8.6(米妖.338)通机就是尝试复兴中等口径。
如果这款通机成功,下一步就是这个8.6 ...

8.6的“优秀表现”,在于那个16g的弹头。16g弹头,全弹重得奔40g去,比7.62NATO大60%,是5.8/5.56的三倍,200发子弹就8kg。

以目前的突击步枪的射速,其连发后坐力根本不是普通人能承受的。

你饶了普遍步兵吧。
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发表于 2019-6-10 12:18 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-10 12:21 编辑
越野拖拉机1 发表于 2019-6-10 09:21
请问后坐力如何计算?能否指点一下。


不敢当,大家交流。

大概其的算,用冲量公式。

Ft=mv

m是弹头质量,v是弹头初速,t是自动射击模式下两发之间的时间,600发/分,大约就是0.1秒。

这个算法是个理想状态,是后座力均匀连续的状态,是最舒适的状态。实际情况当中,其后座力峰值大概得显著高于这个理想值。
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发表于 2019-6-10 12:27 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 11:48
埋头弹的优势是减重,没有提升威力的能力

4.8g弹头,动能想达到3000j,初速得上1100

既然可以减重 我还是保持以前的重量 威力不就提升了么
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发表于 2019-6-10 12:56 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 11:33
铜壳是测试的,合同要求彈藥需比同口徑銅彈殼彈藥輕20%。

果然是还没有更多详细资料流出来么                                            
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发表于 2019-6-10 12:58 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 11:48
埋头弹的优势是减重,没有提升威力的能力

4.8g弹头,动能想达到3000j,初速得上1100

埋头弹的优势是减少体积和方便携带运输吧
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发表于 2019-6-10 13:00 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

楠宫萧vn 发表于 2019-6-10 09:01
你知道.338LM有多大吗?这东西做机枪弹都不合适,通用和SIG的.338机枪都是.338NM。

.308温切斯特我 ...

我的意思,不是全面替换小口径。
而是类似米妖二战的BAR,射速和持续力低于标准机枪,但射程和威力很好,远大于小口径,对较硬的目标(防弹衣或树木墙壁遮挡),具备有效的杀伤力。
使用加重枪管,带两脚架(皮轨),低倍瞄准镜(可选),除了类似BAR,还能作为步兵班精确射手步枪。
至于弹药比较重,当年BAR的弹药,怎么携带?一个是有助手,另一个是放车上,应该问题不大。
毕竟不是真正的机枪,持续压制能力不是最重要的性能,能短点射就够了。
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发表于 2019-6-10 13:06 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

楠宫萧vn 发表于 2019-6-10 09:01
你知道.338LM有多大吗?这东西做机枪弹都不合适,通用和SIG的.338机枪都是.338NM。

.308温切斯特我 ...

还有一个,我说的.338,指的是用作机枪弹的短型号,也就是.338NM。
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发表于 2019-6-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-10 13:30 编辑
kang999 发表于 2019-6-10 13:00
我的意思,不是全面替换小口径。
而是类似米妖二战的BAR,射速和持续力低于标准机枪,但射程和威力很好 ...


搞个338口径的hk417,mk17没啥难度

但是大部分人连7.62x51自动射击都控制不住,338就更难了

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发表于 2019-6-10 13:29 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

楠宫萧vn 发表于 2019-6-10 09:01
你知道.338LM有多大吗?这东西做机枪弹都不合适,通用和SIG的.338机枪都是.338NM。

.308温切斯特我 ...




我说的是短筒的.338NM,通用机枪的那款。军兔应该仿造的这款,顶多有些局部调整。
弹头超重,19克多了,对防弹衣有效,也就比.50威力差些,性能全面超过其他中小口径。

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发表于 2019-6-10 13:37 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-10 10:38
我觉得口径上还是跟踪主流比较好,方便出口 方便军援,快过期的弹药也方便处理
我军各地行动也方便补给   ...

5.8这个口径取的确实奇葩
到底有什么理论上的价值呢?
貌似没有必要吧
完全是政治选择
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发表于 2019-6-10 13:38 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 13:28
搞个338口径的hk417,mk17没啥难度

但是大部分人连7.62x51自动射击都控制不住,338就更难了

差不多。更准确的说,类似hk417的狙击型(加重20寸身管)。
比如军改前摩步兵连,下发3支狙击步枪,每个排一支,但效果不怎么好,一个是没有形成狙击小组战术,也就当做精确步枪了,另一个这种枪用途单一。
如果类似hk417的狙击型,不仅可以做精确射手步枪,必要时还能短点射,用来压制远距离目标,功能多样,而且可以与真正的狙击步枪高低配合,狙击战术更灵活。
这种枪,只给特定的优秀射手,就是替代原来摩步兵连的那种不三不四的狙击步枪。
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发表于 2019-6-10 13:43 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

引进细节技术,是为了升级现有体系。
58蛋依旧是综合性能最好、平衡度很好的主力步枪弹,完全适合解放军的装备用途。
跟着一帮玩治安战的跑偏去搞所谓的68蛋,还不如直接恢复原来的762呢
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发表于 2019-6-10 13:48 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-8 23:35
兔子被中口径无用论坑了40多年……人老美自己都渐渐转向6.5mm、6.8mm了,也说明了现在的甲弹之争护甲的优势 ...

喋喋不休多一个中口径,是总把轻步兵当一线主力去假象。然而按照中国的积极防御战略,步兵轻武器、机枪的地位会继续一路下滑到存在性配置。
58+127无论是威力还是实用性,都比多一个762等中口径要好得多。
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发表于 2019-6-10 13:51 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-10 13:28
搞个338口径的hk417,mk17没啥难度

但是大部分人连7.62x51自动射击都控制不住,338就更难了

如果一个现在的轻型步兵班,有2支这种8.6加重枪管的精确射手步枪,机枪组一支,榴弹枪组一支,配合作战。
机枪换弹链的时候,这把枪就可以点射掩护。
榴弹枪压制敌方的活动,这支枪就可以逐个给被压制的敌人点名。
常规小口径步枪,拒止敌方近距离靠近。
这样,8.6机枪提供从远程到近距离的全面压制,榴弹枪压制敌方的集群活动,8.6精确射手步枪协助机枪,配合榴弹枪,自身还是狙杀效能很高,能单发,能点射。
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发表于 2019-6-10 14:02 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 13:29
我说的是短筒的.338NM,通用机枪的那款。军兔应该仿造的这款,顶多有些局部调整。
弹头超重,19克 ...

土鳖的8.6就是.338拉普阿·马格南         
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发表于 2019-6-10 14:10 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

楠宫萧vn 发表于 2019-6-10 14:02
土鳖的8.6就是.338拉普阿·马格南

.338LM,威力是大些,不过米妖自己就没用啊。
米妖选的是缩短药筒,加重弹丸的,.338NM。
很明显,.338NM对于自动武器更合适,这是米妖自己那么多次测试。
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发表于 2019-6-10 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-10 14:10
.338LM,威力是大些,不过米妖自己就没用啊。
米妖选的是缩短药筒,加重弹丸的,.338NM。
很明显,.338 ...

轻型大口径和重型中口径理念的区别
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发表于 2019-6-10 14:33 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 13:51
如果一个现在的轻型步兵班,有2支这种8.6加重枪管的精确射手步枪,机枪组一支,榴弹枪组一支,配合作战。 ...

那么,你为啥不上M200级别或者12.7级别的“精确射手步枪”呢?显然点射掩护起来比你这个更给力呀。
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发表于 2019-6-10 14:39 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-10 14:33
那么,你为啥不上M200级别或者12.7级别的“精确射手步枪”呢?显然点射掩护起来比你这个更给力呀。

你这个就是故意找茬了。
12.7级别,还是精确射手步枪么?能点射么?这种级别的枪重,与8.6(.338NM)级别的HK417改,是一个级别么?
我的意思,如果8.6版本的通机搞成,配合着,不仅可以搞8.6版本的狙击步枪,还能继续发展一款类似HK417狙击型的精确射手步枪。弹药通用,能同时下步兵班。
12.7能做到么?现在哪个步兵班能带12.7的机枪?
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发表于 2019-6-10 14:54 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 14:39
你这个就是故意找茬了。
12.7级别,还是精确射手步枪么?能点射么?这种级别的枪重,与8.6(.338NM)级 ...

哦,原来还要考虑“能不能做到”的问题呀。

那么,8.6的通用机枪,必须三人机枪组,步兵班能带三人组8.6的通机,怎么就不能带12.7的了?12.7也是三人机枪组呀。

12.7又怎么不能点射了?退一步讲,8.6还不能连发只能点射呢,怎么就行了?你这个标准就是根据8.6量身定制的是么?因为8.6不能连发只能点射,所以你这个“能不能用”的标准就是“点射”,是么?

你也知道“枪重”,8.6级别的HK417改,得是什么基本的重量?发射7.62NATO的枪都在4kg以上,8.6级别你准备到什么重量?

最后,12.7突击步枪都已经列装了。
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发表于 2019-6-10 15:04 | 显示全部楼层
说的是发射药又不是口径
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发表于 2019-6-10 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-10 15:20 编辑
gfmes 发表于 2019-6-10 14:54
哦,原来还要考虑“能不能做到”的问题呀。

那么,8.6的通用机枪,必须三人机枪组,步兵班能带三人组8 ...


毛子12.7用的是短弹,动能只有3000j


SIG338机枪包括两脚架时重量小于9千克
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发表于 2019-6-10 15:09 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

674028199 发表于 2019-6-10 09:53
大佬,像发射药这样的东西没有被欧美列入禁运吗?

对方也有所求呗,互相交换,再说还可以偷偷卖嘛。
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发表于 2019-6-10 15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 kang999 于 2019-6-10 15:15 编辑

12.7实际上三人组带不了,就算那种最轻量化的版本也不行,太重。
军兔在12.7轻量化方面确实在努力,但毕竟枪弹威力性能在那里,这种轻量化,至少现在还做不到12.7下步兵班,至于三人组,现在做不到,可以预见的将来,也同样做不到。
12.7车载没问题,关键就在于下车步行,而且12.7口径54式机枪弹重量明显大得多(比起8.6,.338NM),两颗子弹一斤重,这三人机枪组,能带几发子弹?

.338NM的通用机枪,与现有7.62NATO机枪,自重级别一样,子弹略重,但差异不是很大(与12.7的54式机枪弹比)。
机枪(含两脚架)和一个弹链盒,机枪手一人就搬走,配副射手也就是帮着拿子弹。
如果也是3人组,其中一人就可以配用同口径的8.6精确射手步枪,与8.6通机配合作战。
也就是8.6通机,2人组就够了,再多一个精确射手是强化配合效能,不是必须。

对比之下,12.7三人组不够用,枪身,枪架,子弹,都重得多。实际操作,仍然需要步兵班其他战友协助,但其威力,不比8.6通机强。

另外,如果你说的12.7突击步枪,是鹅毛的那款,请忽略它。PLA不玩这种东西。
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