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楼主: 未知视界
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所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

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发表于 2019-6-11 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20的内置进气道太长了,每个进气道比f22长3米左右。进气道的重量,进气道固定结构的重量,再加上包裹进气道机身外壳的重量。有多少增重?占了多少机身内油空间?我是说不清,但不乐观。
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发表于 2019-6-11 15:38 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-6-11 15:44 编辑
坠落神坛 发表于 2019-6-11 15:21
知道,我是要反驳的是小边条+远鸭翼的复合涡流一定更好结论,并没有任何的证实。


只能说没有证据证明小边条+远鸭翼强过目前的宽边条。因为大面积的宽边条的升力系数很容易过2.

当然我们也要看到,歼20为了增升,使用了世界最大的鸭翼面积。
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发表于 2019-6-11 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ryjgb 于 2019-6-11 15:57 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 15:09
请您说清楚我憋什么了
我是真不清楚
我不想骂人,但请不要逼人太甚


你憋着什么大家一看就清楚,你怎么还在自我暗示别人看不出来。你所谓的真不清楚,呵呵
你们所谓的鄙视歼13,是针对什么,说难听点,你们那口一张就暴露无疑,还用多说吗?你们针对常规布局,扯,你们针对边条,扯,这都是表面,你们针对什么,还需要再说!
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发表于 2019-6-11 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-11 15:27
歼20的内置进气道太长了,每个进气道比f22长3米左右。进气道的重量,进气道固定结构的重量,再加上包裹进气 ...

歼20的航程作战半径什么的不用担心,绝对不会次于苏27的,毕竟那个大身板子在那,而且空军已经见识了苏27,就算611再能,也不敢再弄个短腿给空军好看
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发表于 2019-6-11 16:27 | 显示全部楼层

看看以前的报道,简直笑死人。
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发表于 2019-6-11 16:31 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

未知视界 发表于 2019-6-8 16:56
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

没有准确的数据,没有评价的方法,没有专业的技能,这三没之下就妄下结论,不是喷子是什么?从一开始你就有结论,再四处找理由,这不是讨论。
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发表于 2019-6-11 16:35 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

差不多电镘先生 发表于 2019-6-11 15:38
只能说没有证据证明小边条+远鸭翼强过目前的宽边条。因为大面积的宽边条的升力系数很容易过2.

当然 ...

我觉得鸭翼太大,阻力会高。。
F22把尾翼设计到主翼后面,在一个平面上,并且融合在一起,可以减少激波阻力。。
苏57也采用了这个设计。。

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发表于 2019-6-11 16:54 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-11 17:13 编辑
坠落神坛 发表于 2019-6-11 16:35
我觉得鸭翼太大,阻力会高。。
F22把尾翼设计到主翼后面,在一个平面上,并且融合在一起,可以减少激波 ...


那是想像而已,实际,高速阻力下不只有激波阻力,还有配平阻力,摩擦阻力。鸭翼本身非共面,就是利用有力脱体涡来加强升组比。
特别是高速飞行的时候,飞机的气动焦点后移,升力中心就在重心后面了,这样飞机会有一个低头的趋势,必须靠尾翼上翘“压尾”来配平。这会产生不少的阻力,而且会浪费主翼的升力。不是F22平尾共面就真正共面了,激波阻力就没了。
而且,常规翼平尾至少要在鸭翼的1.8倍以上,尤其F22采用大面积平尾来扩大超音速力矩,即使共面,超音速时的“压尾”来配平真不好说超音速摩擦阻力能小到哪里去,可能比鸭翼更大。
尾翼在主翼后面,会受到主翼气流的影响,效率比鸭翼低很多。另外相比尾翼负向的配平,鸭翼的配平是正向的,是靠抬机头,而且一般都远离焦点,力矩大,在阻力和升力方面付出的代价少得多。


美国的高速轰炸机俄国图144,法国协和都是以远距鸭翼来解决超音速配平问题降低超音速阻力的。2倍音速巡航,3倍超音速作战,都要求主翼后移来降低超音速波阻,这又造成焦点严重后移。如果采用常规布局,平尾反偏角度大,造成配平阻力大。若无为三角翼布局,则襟副翼反偏,造成可用升力下降。解决的办法是远距鸭翼,较小的鸭翼面积,较小的正偏量,就可将焦点拉向前,超音速配平阻力小,波阻也小。

美国B-1b超音速轰炸机,为了解决超音速时,可变后掠翼焦点后移问题,也采用小翼面的远距鸭翼来解决可变后掠翼焦点后移问题。

如果歼20的极速设计正好在1.0--1.2,那就没啥说的了。
鸭翼与常规各有优劣,选择不同,但是仅考虑看着一个要点对整体比如阻力下定义,那就没什么意义。 101.png
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发表于 2019-6-11 17:19 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

坠落神坛 发表于 2019-6-11 16:35
我觉得鸭翼太大,阻力会高。。
F22把尾翼设计到主翼后面,在一个平面上,并且融合在一起,可以减少激波 ...

不会,一个方面歼20的鸭翼远,配平能力强,超音速配平阻力可能会更低。激波面对薄翼产生的激波阻力并不会很大。
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发表于 2019-6-11 17:20 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-6-11 21:04 编辑
birdpray 发表于 2019-6-11 16:54
那是想像而已,实际,高速阻力下不只有激波阻力,还有配平阻力,摩擦阻力。鸭翼本身非共面,就是利用有 ...


超音速摩擦阻力并不会增大,反而是减小,超音速时压差阻力不是主要的阻力来源。
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发表于 2019-6-11 17:28 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

差不多电镘先生 发表于 2019-6-11 17:20
超音速摩擦阻力交不会增大,反而是减小,超音速时压差阻力并是主要的阻力来源。

我所论述的也就是如此
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发表于 2019-6-11 17:28 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

ryjgb 发表于 2019-6-11 15:46
你憋着什么大家一看就清楚,你怎么还在自我暗示别人看不出来。你所谓的真不清楚,呵呵
你们所谓的鄙视 ...

如果说针对什么,就是针对你
整天为一个垃圾招魂
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发表于 2019-6-11 17:36 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

ryjgb 发表于 2019-6-11 15:46
你憋着什么大家一看就清楚,你怎么还在自我暗示别人看不出来。你所谓的真不清楚,呵呵
你们所谓的鄙视 ...

大家都知道
行啊,你找几个人,说说我什么目的
哪来的大家
你就是大家啦?
你以为你谁啊
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发表于 2019-6-11 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2019-6-11 10:34
这有什么不好承认的,不能互换也没什么,我们就是落后吗!
美帝60年代的飞机也有零件不能互换的,F111机 ...

你要搞明白我否认的是啥——否认拿着证明不了出处的段子胡扯!
再说飞机上零件多去了,互换分几个等级,不是说你随便一个零件能拆下来就能直接换到另一个飞机上好不?
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发表于 2019-6-11 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-6-11 14:55
明年年底?什么机型呀,我估计明年过年前后,海四代就要首飞的
到那个时候,希望CD还在,这样TSQ就可以 ...

新段子怎么看不到啊?黑屠基达的段子在歼7mf那帖子里放着呢。
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发表于 2019-6-11 17:44 | 显示全部楼层
本质就是米帝凭借大推力发动机,可以在不损失高速性能的前提下,提高中低速机动性。
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发表于 2019-6-11 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ryjgb 于 2019-6-11 18:36 编辑
gundamzaku 发表于 2019-6-11 17:42
新段子怎么看不到啊?黑屠基达的段子在歼7mf那帖子里放着呢。


哈,没注意呀,因为我对那个话题没有兴趣就没看。
不过这里很有个问题啊,怎么黑到自己头上了?就算屠院士当年压了611,132和611之间的矛盾已经通过各种回忆文章公之于众,但也算是自己人呀,他们真能下得去手吗?
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发表于 2019-6-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 17:36
大家都知道
行啊,你找几个人,说说我什么目的
哪来的大家

好像你被好几个人教育的好几个来回,这就忘了
没话找话,需要最后回帖胜利法的话,请了
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发表于 2019-6-11 18:49 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

ryjgb 发表于 2019-6-11 18:24
好像你被好几个人教育的好几个来回,这就忘了
没话找话,需要最后回帖胜利法的话,请了

少废话
你要说我有目的你就说出来,不是说大家都知道么,就你一个在这bb
那儿tm来的大家
你一个人等于大家?
你脸咋这么大呢
要么痛快说,要么闭嘴
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发表于 2019-6-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

ryjgb 发表于 2019-6-11 18:24
好像你被好几个人教育的好几个来回,这就忘了
没话找话,需要最后回帖胜利法的话,请了

请回答问题,别顾左右言他:
大家都知道
哪来的大家?
我什么目的?
你要是不想说就找你的大家来
要么闭嘴
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发表于 2019-6-11 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-6-11 18:22
哈,没注意呀,因为我对那个话题没有兴趣就没看。
不过这里很有个问题啊,怎么黑到自己头上了?就算屠 ...

不黑屠和132的话,他们怎么把611在歼73上那点破事给洗白?怎么把枭龙彻底洗白成跟歼7无关?尤其现在两家因为无人机的事情有矛盾的时候,借这个黑一把132技术薄弱有野心,炒作一下赚流量表现多爽啊,比如猴子贱就这么做的。
再说他们怎么下不去手,611都能被黑呢——弓箭手黑601的一个段子是601发怒611搞歼20花钱多,他在里面借601的口说611不按节点完成工作,就等着将来风向变了好用这段子反过来黑611呢。
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发表于 2019-6-11 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-6-11 18:55
不黑屠和132的话,他们怎么把611在歼73上那点破事给洗白?怎么把枭龙彻底洗白成跟歼7无关?尤其现在两家 ...

哈,要不我说某扬关了真的可惜,一来那里没了,这里就更加多了了些那种恶心人的类型在这哔哔,二来就是看不到那里脑洞大开出来的段子,更看不到的那些漏洞百出的段子能让它们集体自嗨的丑态。可惜了
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发表于 2019-6-11 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-6-11 19:52
哈,要不我说某扬关了真的可惜,一来那里没了,这里就更加多了了些那种恶心人的类型在这哔哔,二来就是看 ...

厕所和2病院病院没关,不少人在那两个地方接着编段子嗨呢,现在正在嗨辽宁号过海峡甲板上没有歼15是601飞机不行将来航母比舰载机多呢。
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发表于 2019-6-11 21:13 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

啊!枪王! 发表于 2019-6-11 09:46
成飞论文提到,歼10超重了么?
你前面是言之凿凿的说歼10重量超标,现在转进成“付出了重量代价”,这样 ...

原定使用复合材料的部分用了金属,付出了一定重量代价,这是文章里的一种委婉说法,
毕竟像枭龙那样公开写出超重的也不多。

从爬升率(略高于歼8F)来看,至少飞机本身推重比并不乐观。
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发表于 2019-6-12 08:24 | 显示全部楼层

RE: 所谓“常规劣势”及“鸭翼弯道超车”之抛开情怀看本质

帅哥太太帅 发表于 2019-6-10 16:48
貌似美国的无人机技术储备比我们还多吧?X47-B都转正了,我们的还在研制。。
但这并不妨碍我国在部分军 ...

    x47暂时没有后续了,海军决定先用无人加油机实践好无人机航母运作之前不推进无人隐身攻击机计划。

    个人认为是避免影响f35c的采购。
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发表于 2019-6-12 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-6-11 20:12
厕所和2病院病院没关,不少人在那两个地方接着编段子嗨呢,现在正在嗨辽宁号过海峡甲板上没有歼15是601飞 ...

哦,病人到哪都是病人,需要给他们抱团取暖的地方
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发表于 2019-6-12 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
这帖子终于去修仙了。。拖了这么多天转到修仙,意料之外。
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