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[闲谈雅趣] 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

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发表于 2019-6-8 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  总有人认为儒家是神马和现代各个思想流派平起平坐的思想体系,其实扯淡,你能说明白什么是儒家吗?如何兼容并推进现代社会?不说能不能实现,是否过激了,马列主义的核心主张是阶级斗争,手段是暴力革命,建立公有制,白左是平权运动,通过议会斗争,游行,宣传减少不平,原教旨资本主义是要求自由,小政府。儒家呢?你能说清它是啥?
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发表于 2019-6-8 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
儒家怎么说不明白。
孔子儒家思想核心是“仁”
孟子儒家思想核心是“仁政”
董仲舒儒家思想核心是“大一统”
程朱儒家思想核心是“理”
高中初中历史知识,楼主回去回炉一下吧。
至于儒家思想如何和现代社会,政府治理相结合那就有太多可说的了。
但是“大一统”理念已经深入统治者脑髓,今天的“核心”里面,威权政治都来源于“大一统”思想。
楼主多读书。
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发表于 2019-6-8 17:58 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

samilam0725 发表于 2019-6-8 17:53
儒家怎么说不明白。
孔子儒家思想核心是“仁”
孟子儒家思想核心是“仁政”

真要仔细深究一下,儒和马就没法搞到一起去!
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发表于 2019-6-8 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
统治阶级要求底层百姓加强道德修养,但是统治阶级又没有势力来约束他们。 就好比孔子在鲁国已经把儒学推向社会并见效,最后国王憋不住了,又投入到了荒淫无度的享乐中去。导致儒学教化前功尽弃。儒学治国有它机构上的bug。
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发表于 2019-6-8 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

儒家思想就是封建思想,讲究君君臣臣父父子子,三纲五常,与现代的自由、民主、平等、博爱截然相反。
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发表于 2019-6-8 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

拿农业社会的文化往商业社会上套,是行不通的。
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发表于 2019-6-8 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-6-8 17:58
真要仔细深究一下,儒和马就没法搞到一起去!

马主义放到现在中国其实也没办法搞。
阶级斗争,早就不讲了,资本家在十四大后也能入dang了。工会成了摆设。
全世界无产者联合起来,也不讲了。现在奉行的是不输出革命不干涉内政。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 18:28 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

samilam0725 发表于 2019-6-8 17:53
儒家怎么说不明白。
孔子儒家思想核心是“仁”
孟子儒家思想核心是“仁政”

通篇不知所云,没看见一点实际操作,什么叫仁政?哪个思想也没鼓吹独立。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 18:31 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

海之神 发表于 2019-6-8 17:58
真要仔细深究一下,儒和马就没法搞到一起去!

儒家就是某种宗教。
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发表于 2019-6-8 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

儒家没有认识到社会发展的核心矛盾与动力,在经过现代化改造后做个裱糊匠还可以,别让他去撑大梁就行但现代化改造可不是个容易事,目前看来还没啥进展
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发表于 2019-6-8 18:53 | 显示全部楼层
楼主,这恰恰说明现今对儒家的研究远远不够,急需拨乱反正,认真务实的研究儒家!儒家从诞生至今2500年,和中华文明最辉煌的时间差不多!同时,被中国大陆抛弃的现代,历史上受儒家文明影响的日本韩国新加坡中国台湾香港,在资源比欧美远远少的多的情况下,社会经济发展展现了奇迹,这绝对不是偶然!所以,认真研究透儒家对社会发展的价值,很急迫!同时,证明儒家的价值,对中华文明的自信和传播才有意义,军事经济强大只是一时的,文化的影响才是深远的!
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发表于 2019-6-8 18:56 | 显示全部楼层
楼主,这恰恰说明现今对儒家的研究远远不够,急需拨乱反正,认真务实的研究儒家!儒家从诞生至今2500年,和中华文明最辉煌的时间差不多!同时,被中国大陆抛弃的现代,历史上受儒家文明影响的日本韩国新加坡中国台湾香港,在资源比欧美远远少的多的情况下,社会经济发展展现了奇迹,这绝对不是偶然!所以,认真研究透儒家对社会发展的价值,很急迫!同时,证明儒家的价值,对中华文明的自信和传播才有意义,军事经济强大只是一时的,文化的影响才是深远的!
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发表于 2019-6-8 19:23 | 显示全部楼层
儒家不是复活好多年了吗?好多年前国内媒体报道日本和四小龙的成功,大多离不开儒家的范畴
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发表于 2019-6-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
儒家思想的基础就是证明皇帝的合法性

董仲舒搞出来儒家就是这个目的,拿着一本漏洞百出的“春秋公羊传”,一个字一个字的扣出来春秋大义,实质上就是证明天人合一,天道运行有规律,人间运行要靠皇帝来代替老天爷在人间执行天意,这就是天子存在的意义
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发表于 2019-6-8 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥不能认为,具有中国特色的马列主义毛泽东思想,其实就是继承和发展中国传统文化包含儒家文化的集大成者呢?为什么一定要割裂开来?
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发表于 2019-6-8 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
别玩墨家那一套兼爱非攻就行,
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发表于 2019-6-8 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人的核心思想是道,儒家也深受影响,现代人受影响而不知。
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发表于 2019-6-8 22:49 | 显示全部楼层
貌似一直都有的吧
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发表于 2019-6-9 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

儒家本质上是虚伪的。因为儒家排斥个人私欲,回避不谈。总是讲仁义礼智信,只要讲到不好的东西一律称为不仁,把人的真实想法隐藏不露,形成人人不讲真话,讲真话就会被人鄙视,形成一个虚伪的社会。    从实话,从儒家兴盛宋朝开始起,汉族一直在没落
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发表于 2019-6-9 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个配套封建制度和农业社会的思想体系,在现代根本就行不通。
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发表于 2019-6-9 09:00 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

cder_ma92100n 发表于 2019-6-9 08:02
儒家本质上是虚伪的。因为儒家排斥个人私欲,回避不谈。总是讲仁义礼智信,只要讲到不好的东西一律称为不仁 ...

所以,如果某个人自己发自内心的信奉儒家,我表示支持;如果要求别人信奉,自己却无恶不作,那也确实是虚伪了。
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发表于 2019-6-9 10:01 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

cder_ma92100n 发表于 2019-6-9 08:02
儒家本质上是虚伪的。因为儒家排斥个人私欲,回避不谈。总是讲仁义礼智信,只要讲到不好的东西一律称为不仁 ...

基督教不要求禁私欲,讲一套大道理吗?或者说你见过世界上有宣扬个人私欲,不讲仁义道德的主流思想吗?
儒家兴盛于宋朝。你初中毕业了吗?汉唐让你吃没了吗?宋的问题是多方面、多层次的,把宋朝的问题简单地甩给儒家那不是研究历史的方法。
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发表于 2019-6-9 10:13 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

CD大本营 发表于 2019-6-8 18:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

《圣经》里也没有对国家的实际操作,但这不妨碍当年一帮子以圣经来维护统治的欧洲小国。直到今天美帝总统还要把手按上面。
凡是在上千年前就提出实际操作的经书,不是被灭了就是明显已经跟不上时代的发展了。原因很简单,社会是在不断发展进步的,怎么可能一成不变呢?儒家也好,基督也好,佛教也好,你看他们都是提出了一个很大的范围、一些很基本的道理,所以总有人能从不同的角度提出观点,所以无论社会怎样前进,这些思想似乎都还能跟得上。
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发表于 2019-6-9 10:25 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

梦回秦汉 发表于 2019-6-9 10:13
《圣经》里也没有对国家的实际操作,但这不妨碍当年一帮子以圣经来维护统治的欧洲小国。直到今天美帝总统 ...

儒学核心是道德水平,  儒学是靠着对经义的解释来进步的, 而不是像方法论一样直接发现真相进步.
所以对儒学信徒们来说最重要的是"争夺经义解释权",而不是发现真相. 我们常见儒学信徒的神奇言论就是"xxx是正确的,错的只是某些人曲解了xxxx".............
"xxx是正确的,错的只是某些人曲解了xxxx",能说出这种话, 这门学说已经和宗教信仰没有区别了, 基本不可能带领我们进步了

另外楼主说错了,马列主义的核心并不是阶级斗争. 马列主义的核心是生产力和生产关系

马列主义有一整套带领农耕文明步入工业文明的方法............是碾压儒学的学说
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发表于 2019-6-9 10:27 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

梦回秦汉 发表于 2019-6-9 10:13
《圣经》里也没有对国家的实际操作,但这不妨碍当年一帮子以圣经来维护统治的欧洲小国。直到今天美帝总统 ...

儒学是不可能带领我们进步的.........因为儒学信徒眼里儒学已经完美到了极致, 错的只是那些曲解儒学的人 . 儒学已经不可证伪了....

"不可证伪"的学说是没有任何学习意义的
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发表于 2019-6-9 11:29 | 显示全部楼层
一般人要事能看透当下社会的乱象,我估计就能懂儒家思想的伟大了吧,现在的人是连什么是教育、教育的意义是什么都搞不清楚了。精神和思想缺位的时候就会找一大堆垃圾文化思想来填充自己的脑子,以致"群魔乱舞"。
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发表于 2019-6-9 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

梦回秦汉 发表于 1970-01-01 08:00:00
基督教不要求禁私欲,讲一套大道理吗?或者说你见过世界上有宣扬个人私欲,不讲仁义道德的主流思想吗?儒家兴盛于宋朝。你初中毕业了吗?汉唐让你吃没了吗?宋的问题是多方面、多层次的,把宋朝的问题简单地甩给儒家那不是研究历史的方法。
儒家是过于压抑个人私欲,儒家是尊于汉朝,但是到宋朝程朱理学把儒家思想拔高到极致,存天理,灭人欲,多么荒谬的儒家理论。
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发表于 2019-6-9 13:11 | 显示全部楼层

RE: 说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

cder_ma92100n 发表于 2019-6-9 12:37
儒家是过于压抑个人私欲,儒家是尊于汉朝,但是到宋朝程朱理学把儒家思想拔高到极致,存天理,灭人欲,多么 ...

层主你这么想是根本没理解儒家的良苦用心。
引用一下本版另一个贴子的网友回复:
中国古代治乱之道。根本在于治“欲”。古代中国认为“万恶淫为首”。统治者和官员们的欲望不能控制,向下无尽掠夺,这才是乱之源头。儒家治理核心就在于控制上位者的欲望。用两句话概括就是“存天理灭人欲”,“克己复礼”。
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发表于 2019-6-9 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
轩辕尊 发表于 2019-6-8 18:53
楼主,这恰恰说明现今对儒家的研究远远不够,急需拨乱反正,认真务实的研究儒家!儒家从诞生至今2500年,和 ...

日韩新台港的发展跟儒家半毛钱关系都没有,他们发展靠军国主义/国家主义/民族主义。有空看看李光耀的书吧,瞧瞧他对军国主义的痴迷程度。
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发表于 2019-6-9 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

朱熹是程朱理学的建立者,一代大儒,可笑的是自己看见两个尼姑漂亮就纳为妾。所以儒家的发展成了一门完全虚伪的,带欺骗化带奴役化的一门学问,别人什么欲望都不能有,但是自己却可以做不伦之事。
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发表于 2019-6-9 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2019-6-9 13:11
层主你这么想是根本没理解儒家的良苦用心。
引用一下本版另一个贴子的网友回复:
中国古代治乱之道。根 ...

儒学的核心是用道德来控制人类,用道德解决以一切问题。。。。。可惜,除了发明思想钢印,我实在无法理解用道德怎么控制人类进步→_→,  举个例子,你怎么解决碰瓷,酒驾,土匪横行的问题→_→。。。。这三个问题没一个是能用儒学的道德解决的,
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发表于 2019-6-9 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-9 13:22
日韩新台港的发展跟儒家半毛钱关系都没有,他们发展靠军国主义/国家主义/民族主义。有空看看李光耀的书 ...

李光耀提出的是企业家精神和文化建国,强调敢于冒险创业,政治上是独裁者,与儒家不符合。
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发表于 2019-6-9 17:08 | 显示全部楼层
儒家思想更多的是对一些未参世的人的思想引导吧,混成老油条了肯定都觉得儒家思想好。那是人生经验啊。
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发表于 2019-6-9 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
samilam0725 发表于 2019-6-8 17:53
儒家怎么说不明白。
孔子儒家思想核心是“仁”
孟子儒家思想核心是“仁政”

儒家的核心不是仁,儒家独特性是“礼”,所谓礼就是知贵贱守尊卑,这才是统治阶级需要的,这才是孔子被历代册封的原因。
别读书读傻了。
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发表于 2019-6-9 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.说要复活儒家,什么是儒家?怎么在这样的社会给他安排位置?

儒家思想压抑了人性,天性,让中国人千百年来循规蹈距。让中国人失去了冒险精神,千百年来固步自封,没有进取精神。让中国人的性格失去创新精神,科技文化近代几百年没有发展,始终处于农耕水平。让中国人(汉族)失去了秦汉时期的尚武精神,始终让汉族人或者说中国人处于被动挨打的地步。儒家有一个最大的贡献,那就是文学。其他都已历史进程背道而弛。
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发表于 2019-6-9 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-6-9 17:41
儒家的核心不是仁,儒家独特性是“礼”,所谓礼就是知贵贱守尊卑,这才是统治阶级需要的,这才是孔子被历 ...

仁和礼都是孔子儒家核心思想。
我只是没有提到礼这一点。
但是你却说仁不是儒家思想核心,可知你的水平如何了。
多读书的应该是你。如果不喜欢读书,百度一下,不会太难。
以后说话前,学会百度,免得闹笑话。
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发表于 2019-6-9 18:49 | 显示全部楼层
孔子游历各国十年,知道无论是一套制度,还是一套理论,都无法解决国家与社会的问题。
最后,他决定通过教育,提高全社会的文化和道德水平,间接提升国家的治理水平,从而实现人类大同。
孔子没有提出任何理论,所谓述而不作。他只要求所有人通过学习,提高个人素质。

就像今天反腐,不管制度多么完善,总有人能钻营出空子来。
所以,按照孔子的方法,只有提高所有人的道德水准,特别是政府人员的水平,才是终极的解决办法。
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发表于 2019-6-9 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-6-9 18:49
孔子游历各国十年,知道无论是一套制度,还是一套理论,都无法解决国家与社会的问题。
最后,他决定通过教 ...

要提高所有人的道德水平→_→,说实话除了思想钢印没有任何办法。
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发表于 2019-6-9 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
慕斯滚滚 发表于 2019-6-9 19:01
要提高所有人的道德水平→_→,说实话除了思想钢印没有任何办法。

比如,提高识字率、提升文化修养,这点已经使中国的治理水平得到完善。
目前的高等教育、职业教育普及率大幅提高,有力地支撑政府的政治改革。比如反腐、民众参政水平等。

提高全社会的道德水平,不是一时一会儿,而是几十年,几百年的事。
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发表于 2019-6-9 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
墨子当年就是不喜欢儒家的礼乐而自立门户 在紧急情况下儒家繁文礼节太多事太平时候可以起到润滑剂的作用
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