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[武器弹药] 关于电磁炮的疑问

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发表于 2019-6-7 17:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 壮哉处女座 于 2019-6-7 17:32 编辑

我在网上看到的对电磁炮的介绍,都说炮弹不会爆炸,只是纯粹的依靠动能撞击。如果这样的话,电磁炮弹必须直接命中目标才有杀伤力。与之相对应的,传统的舰炮可以使用榴弹,无需直接命中目标,也能靠气浪和弹片杀伤敌人。所以我有两个疑问:

1,电磁炮是不是在设计之初,就只打算攻击点目标,放弃了面杀伤能力?
2,电磁炮以射程远而著称,如果放弃面杀伤能力,精度能够用吗?
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发表于 2019-6-7 17:32 | 显示全部楼层
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材料类似的安全性,可以直接机械加工,只有高速命中目标后才会发生爆炸。”
北京理工大学教授王海福说,以前的惰性金属毁伤元只能通过纯动能毁伤目标,而这种新型材料毁伤元具备动能穿孔和爆炸作用的双重毁伤能力,威力会成倍性提升。
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发表于 2019-6-7 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否爆炸只是上不上引信和炸药的区别,好比坦克炮既可以打穿甲弹也能打榴弹。
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发表于 2019-6-7 17:45 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 17:32
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材 ...

这种材料现在透露出来的信息很少,爆炸机理也不清楚,但有一点可以肯定,就是存放这种炮弹的弹药库一定是最安全的
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发表于 2019-6-7 18:05 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-7 18:09 编辑
海纳 发表于 2019-6-7 17:45
这种材料现在透露出来的信息很少,爆炸机理也不清楚,但有一点可以肯定,就是存放这种炮弹的弹药库一定是 ...


个人瞎猜啊,很有可能毁伤元里镁金属的成分,是引发爆炸的“罪魁祸首”,高速撞击时的动能释放让镁升华,与环境中的氧发生剧烈反应,引发毁伤元的其他金属成分相继反应,也就是爆炸了,镁相当于毁伤元里的“扳机”。
而毁伤元可以作为金属一样机加工,是因为加工时有切削液带走热能,温度升不上去。
以上都是瞎猜,供大家一笑而已。
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发表于 2019-6-7 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于电磁炮的疑问

不要瞎猜什么材料了,据最新酒卓党信息,弹头材料是四块235串联而成,平时四块间留有空隙,命中目标经强力挤压后,就会产生巨大的威力,一发入魂!
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发表于 2019-6-7 18:47 | 显示全部楼层
好像没人说过电磁炮弹不会爆炸吧。
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发表于 2019-6-7 20:29 | 显示全部楼层
制约电磁炮的技术难点不止战斗部的问题,还有导引头的问题,射程远,意味着惯性误差相当感人,如果不能使用制导技术光打的远是没用的。近几年的活性毁伤元也许可以解决远程电磁炮的战斗部问题,但是目前制导问题还是难点。如果这两点不能解决,则只能暂时用作近防或直射反装甲。
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发表于 2019-6-7 20:39 | 显示全部楼层
即便榴弹爆炸对舰船的伤害也有限

电磁炮作用在于,你面对一门或者多门200公里远持续发射的火炮,你是选择板载冲锋150公里还是暂时退出火炮射程。
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发表于 2019-6-7 21:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 武学极 于 2019-6-7 22:07 编辑

坦克都要装横风传感器,无导状态的电磁炮弹打的准不是瞎扯吗。
就因为飞得快就可以无视当中几十上百公里不断变化的风力风向气压湿度之类的问题了?
搞得好像电磁炮不是在大气层内打一样

没有制导的话,再准也得误差几百米起步,拿来海战完全没有可行性。

就算能上制导,现阶段技术海战可行方案怕是只有反舰导弹战斗部换成激光制导组件,反舰导弹末端顶着近防去给电磁炮弹肉侦
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发表于 2019-6-7 22:22 | 显示全部楼层
我觉得楼上各位大哥说的都对
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发表于 2019-6-7 22:25 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

本帖最后由 北京野人 于 2019-6-7 22:28 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 17:32
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材 ...


天顶星科技啊,牛叉

再说,为什么制导元件就不能经受高G?可以把制导元件先加强,然后整个融融在一种绝缘流体里。冷凝后成为一个琥珀样的整体,这样应该可以耐高G了吧?
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发表于 2019-6-7 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于电磁炮的疑问

我觉得做关键的还是如何把制导元件加上去,而且这么小的空间内只能容得下GPS制导,想反舰?洗洗睡吧,难道还想把雷达导引头或红外导引头装进去?
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发表于 2019-6-7 23:28 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

北京野人 发表于 2019-6-7 22:25
天顶星科技啊,牛叉

再说,为什么制导元件就不能经受高G?可以把制导元件先加强,然后整个融 ...

既然要制导,说明有修正弹道的功能。
假设性的举个例子吧,弹道末端再次进入大气层后,弹丸要根据获取的目标参数修正弹道。
假设用翼面偏转来修正,总得有舵机。
嗯,舵机动力无论是来自电动、液压或气压,总是有机构需要动起来,可是你已经把它固化了,封得跟琥珀一样,它怎么动?
换句话说,怎么能通过翼面的偏转来修正弹道?
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发表于 2019-6-7 23:40 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 23:28
既然要制导,说明有修正弹道的功能。
假设性的举个例子吧,弹道末端再次进入大气层后,弹丸要根据获取的 ...

你这话给我一个新启发:

能不能寻找一种类似【非牛顿流体】那样的凝胶,高G时自动固化。

正常匀速或者匀减速【也就是出膛,情况稳定后】,凝胶变回胶冻样的常态,这个时候液压和传动机构就可以工作了…………
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发表于 2019-6-8 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-06-07 17:32:20
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材料类似的安全性,可以直接机械加工,只有高速命中目标后才会发生爆炸。”北京理工大学教授王海福说,以前的惰性金属毁伤元只能通过纯动能毁伤目标,而这种新型材料毁伤元具备动能穿孔和爆炸作用的双重毁伤能力,威力...
终结此贴!     
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发表于 2019-6-8 01:07 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

北京野人 发表于 2019-6-7 23:40
你这话给我一个新启发:

能不能寻找一种类似【非牛顿流体】那样的凝胶,高G时自动固化。

个人凭感觉瞎猜,仅供参考,你可能要考虑以下的问题:
一、在高过载状态下,非牛顿流体是否会发生固液分离,或者部分固液分离,一旦发生,即使高过载结束,未必能恢复原有状态。
二、高过载状态下,流体,嗯,已经为固体了,固体的运动,或者直接说撞击吧,是否对元器件造成损坏?
三、即使后面恢复到流体状态,毕竟还粘稠有粘滞性,是否影响伺服机构的响应速度,由于电磁炮弹丸速度高,即使在弹道末端的速度也很高,可供修正弹道的时间非常短,伺服机构响应慢,这修不过来哦。
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发表于 2019-6-8 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
总感觉靠动能发射的武器射程不会太远,而且精度会相对差
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发表于 2019-6-8 09:03 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 18:05
个人瞎猜啊,很有可能毁伤元里镁金属的成分,是引发爆炸的“罪魁祸首”,高速撞击时的动能释放让镁升华 ...

可能有金属成分,但不见得是镁,可做燃烧剂的金属很多,最好的是锆,钛、铝,贫铀也行,但有弱放射性,储存不方便,镁太轻,同体积燃烧值肯定不如其它金属,而要做氧化剂,利用空气里的氧气,目前除了云爆弹,我想不会有第二种弹药有此打算。据公开资料说好像是使用一种有机氟化物作为氧化剂
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发表于 2019-6-8 09:12 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

海纳 发表于 2019-6-8 09:03
可能有金属成分,但不见得是镁,可做燃烧剂的金属很多,最好的是锆,钛、铝,贫铀也行,但有弱放射性,储 ...

你说不一定是镁,而是其他金属,这可以。
但,如果说毁伤元里自带氧化剂,这解释不了可以随意机加工的情况啊。
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发表于 2019-6-8 09:17 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-8 09:12
你说不一定是镁,而是其他金属,这可以。
但,如果说毁伤元里自带氧化剂,这解释不了可以随意机加工的情 ...

那肯定是一种特殊的氧化剂,也就是在高速撞击下发生液化(猜的哦),才会产生氧化性,而平常不管是什么条件都难以达到这样的条件,甚至加温变成的液化都不能满足形成氧化剂的条件
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发表于 2019-6-8 09:41 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

海纳 发表于 2019-6-8 09:17
那肯定是一种特殊的氧化剂,也就是在高速撞击下发生液化(猜的哦),才会产生氧化性,而平常不管是什么条 ...

这种要求那么严格的氧化剂,估计不容易。
或者
思路再广一点,脑洞再大一点,还是不自带氧化剂,而环境中的氧化剂不局限于氧,把氮也拉进来。
毁伤元里有锂,锂作为起爆的“扳机”,除了与环境中的氧反应外,还能与氮反应,激烈程度大大增加,因此命中目标时,动能的释放+锂的反应引发其他成分飞溅扩散或气化扩散,再与环境中的氧反应,即爆炸。

另外,从毁伤元携带化学能的角度看,同等质量的前提下,不自带氧化剂,爆炸释放的化学能要大许多,结合撞击的动能释放,更多的化学能的释放,更有利于破坏目标。
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发表于 2019-6-8 09:42 | 显示全部楼层
上车直射,想想就爽,哪怕是一门小炮,打坦克也木有问题吧
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发表于 2019-6-8 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-6-7 22:25
天顶星科技啊,牛叉

再说,为什么制导元件就不能经受高G?可以把制导元件先加强,然后整个融 ...

你太小瞧现在的电子元件了。
现在的电子元件只是无法承受3万G以上的加速度。
而不是不能经受高G。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 13:22 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

小毛毛能 发表于 2019-6-8 09:42
上车直射,想想就爽,哪怕是一门小炮,打坦克也木有问题吧

电磁炮又大又重,在可预见的时期内无法上车(除了火车)
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发表于 2019-6-8 14:13 | 显示全部楼层
RM PELE(enetrator with Enhanced Lateral Effect)即横向效应增强型穿甲弹,非含能的PELE弹药的外弹体由高密度材料如钢或钨构成,弹芯由低密度材料制成如铝或塑料。受目标冲击后,壳体内低密度材料被压缩到某种程度,致使外壳爆裂,在飞行方向上产生大量迸射破片进而提升后效,是一种完全无炸药的多用途弹药。实验结果表明,活性内核PELE弹的外壳体在穿过主装甲过程时由横向增强效应产生大量破片,而活性内核在侵彻过程中发生了剧烈燃爆,对后效靶产生一定的烧蚀和冲击作用。同垂直侵彻相比,斜侵彻情况下PELE弹形成的破片对后效靶板的穿孔数量有大幅下降。
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发表于 2019-6-8 14:21 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

17.jpg
横向效应增强弹又称侵彻膨胀弹(英文简称为PELE弹),其主要原理是牺牲该弹的部分轴向动能,从而转化成径向动能。横向效应增强弹的弹丸部主要由两种不同密度的材料组合而成,其中弹丸部分的外壳主要由钢或钨等高密度材料制成,弹丸内部装填的惰性芯体(也称之为弹芯、内芯)则由一些惰性低密度材料制成(如:铝或塑料等),至于该弹的药筒及发射药部分则与一般弹药无异。当横向效应增强弹命中目标后,高密度的弹丸外壳由于着靶时具备高效的侵彻能力,侵入目标后仍能保持较高的速度继续向前运动,但弹丸内部装填的低密度惰性芯体由于侵彻能力较弱因此会在目标材料的阻碍下受压,且速度会在阻力的作用下迅速减慢,此时被挤压在目标和弹丸外壳之间的弹丸内部惰性芯体,就会快速地产生不断增大的轴向压力以及伴随出现的径向膨胀现象,从而对弹丸外壳产生径向作用力,使其在侵彻过程中对目标产生径向侵彻,当弹丸穿透目标后,目标对弹丸部的作用力突然卸载,此时弹丸外壳就会在惰性芯体径向膨胀应力的作用下在目标内部横向分解成形成大量的破片,以此实现对目标的高效毁伤。
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发表于 2019-6-8 14:30 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 18:05
个人瞎猜啊,很有可能毁伤元里镁金属的成分,是引发爆炸的“罪魁祸首”,高速撞击时的动能释放让镁升华 ...

根据官八股报道,是含氟塑胶类。能量稳定阈值很高,但高过阈值后的爆炸更强烈。
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发表于 2019-6-8 15:37 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

altaynavy 发表于 2019-6-7 18:44
不要瞎猜什么材料了,据最新酒卓党信息,弹头材料是四块235串联而成,平时四块间留有空隙,命中目标经强力 ...

Q235?
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发表于 2019-6-8 16:42 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 17:32
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材 ...

上市公司,长城军工,就在研制这种弹药
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发表于 2019-6-8 16:46 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

hill124 发表于 2019-6-7 20:29
制约电磁炮的技术难点不止战斗部的问题,还有导引头的问题,射程远,意味着惯性误差相当感人,如果不能使用 ...

问题早已解决,坛子里很早以前就有相关报道和论文
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发表于 2019-6-8 17:52 | 显示全部楼层
炮弹是否爆炸,重点不在于什么能不能在不直接命中情况下造成杀伤
因为你在未命中的情况下的冲击波与弹片,对于战舰的伤害并不大
真正重点在于后效。动能弹在这方面和榴弹是没法比的
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发表于 2019-6-8 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-6-8 18:01 编辑

根本不用担心。只要电磁炮能服役,配套的弹药会没搞定?就拿击中后是否爆炸的问题,活性毁伤元完美解决。制导方案肯定也有。你要担心的是弹药成本。活性毁伤制导弹药的价格是否能维持较低水平。否则像美国朱母155炮弹这么昂贵根本用不起也没用。
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发表于 2019-6-8 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
altaynavy 发表于 2019-6-7 18:44
不要瞎猜什么材料了,据最新酒卓党信息,弹头材料是四块235串联而成,平时四块间留有空隙,命中目标经强力 ...

不是239更入魂嘛,斜眼
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发表于 2019-6-8 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-7 17:32
我们发明的新型爆炸材料毁伤元,既具有类似金属的力学强度,又含有与高能炸药相当的化学能,还具有与惰性材 ...

这个材料的适用性肯定受限,对于需要穿深或瞬炸的难以满足要求
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发表于 2019-6-8 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-8 09:41
这种要求那么严格的氧化剂,估计不容易。
或者
思路再广一点,脑洞再大一点,还是不自带氧化剂,而环境 ...

撞击爆炸必定有个阈值,低于它,炮弹将穿过,那就没什么杀伤可言,而太低,又将无法穿透装甲或钻进目标内部爆炸
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发表于 2019-6-8 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
武学极 发表于 2019-6-7 21:49
坦克都要装横风传感器,无导状态的电磁炮弹打的准不是瞎扯吗。
就因为飞得快就可以无视当中几十上百公里不 ...

尾翼稳定的穿甲弹射程大于4000-5000米对坦克大小的目标就基本失去杀伤所需的精度,电磁炮弹射程更远误差更大,没制导就毫无意义
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发表于 2019-6-8 19:41 | 显示全部楼层
从没人说HVP(给电磁砲用的砲弹)没有战斗部或导引

美帝的有高爆(对地)和钨破片(防空拦截用),导引是GPS和无线指令导引(配合双向数据鍊)

https://www.weibo.com/6607420428/HvYmGo8Yp?from=page_1005056607420428_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

https://www.weibo.com/6607420428/Hb4jVBVW5?from=page_1005056607420428_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1559994010750
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发表于 2019-6-8 19:59 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

牛巫片 发表于 2019-6-7 18:47
好像没人说过电磁炮弹不会爆炸吧。

有一些军迷认为电磁炮弹不能爆炸。
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发表于 2019-6-8 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-6-8 17:57
根本不用担心。只要电磁炮能服役,配套的弹药会没搞定?就拿击中后是否爆炸的问题,活性毁伤元完美解决。制 ...

活性毁伤元并不完美,只是弹药之一,必定有带爆炸战斗部的弹药,成本肯定不会低于神剑的8万美元,制导组件占成本的95%
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