请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 空军厂
收起左侧

[生产制造] 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

  [复制链接]
发表于 2019-6-9 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
lightmooncjdby 发表于 2019-6-7 20:13
这篇帖子好像说了什么,其实还是老生常谈,车轱辘话来回说,一点用没有,系统内扯皮内斗不作为的常用方式。 ...

2025年歼20才100架????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-6-9 14:55 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 07:01
四代机 怎么抗衡 是个战术,   你藏起来可以      大不了 大家一起瞎     这也是个战术   干扰是个不错的 ...


你连人家在哪都不知道,怎么对人家电子战?你是三代机,人家四代机,人家老远就看到你,而你却看不到人家,可能被击落都不知道怎么被击落的,还电子战呢,何况f35本身电子战能力就不弱,还有美帝很早就在研究反隐身为何还要大量生产四代机?一是因为那时其他国家还没有实战部署反隐身雷达,二是因为隐身与反隐身的对抗反隐身一定成本更高,且不见得有多大效用,而隐身天生就给自己带来战术上的主动跟优势,即使对方有反隐身技术,你发现了隐身机不代表你能持续跟踪,也不代表你能锁定攻击,而隐身机可能扔了炸弹就飞走了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-9 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-6-9 13:16
厂公,我有个疑问啊,一般大推的轴功率都有几十MW,为啥提取个几百千瓦影响就那么大?

装甲车功率很多才200多千瓦,公交车很多只有百来千万。

战斗机发电功率100多千瓦,相当于拖了半辆装甲车,或是一辆公交车
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-9 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2019-6-9 13:51
那11d比b进步在哪呢

一个是三代,一个是四代化的三代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-9 14:43
一个是三代,一个是四代化的三代

苏35在叙利亚对抗美国的四代和三代半的实际效果如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 16:49 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

Schwerter105 发表于 2019-6-9 11:41
北边最近倒是卫星图里多了个巨大的新厂房…有人测完长度400米上下

碍于规定图片还是不发了,google ea ...

那就等进一步消息吧,有了厂房还需要安装调试设备,人员也需要重新排班,没点时间别指望产量能提高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 16:52 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-9 12:27
军迷知道的消息一般都是很滞后的,只是按照工程进度的安排常识来确定合理的做法,一般公司如此,大型的军 ...

这对毛子来说需要公开一些内部资料和技术,而且零部件的钱也越赚越少,我想这种事毛子不会随便答应,也许需要兔子摆出一副不卖35技术我就上11D的样子出来,才能给毛子更大的压力,也许这就是近期11D之风越刮越大的根本原因吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-7 17:16
我觉得如果 兔子还买su35 那就是 su35比11d和16都好,那就应该放弃11d。如果不买su35了,应该生产11d和16 ...

我认为10C,16和11D都会在两三年内停掉,四代机产能爬坡一起来,这些三代半就没必要再生产了(外销和舰载机不算),届时我们有三代半七八百架,加上七八百架三代以及两百架左右的四代,战斗机群已经非常庞大了,后继再用新生产的四代不断替换掉老旧的三代机就可以了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-7 17:26
F16机体寿命至少是歼11的三倍

歼11不能通过延寿来提高使用寿命么?F16设计使用寿命也就是4000小时貌似,通过不断延寿才能长期服役下去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
赶紧停掉这些不隐身的非电子战飞机生产,转产四代才是正事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:35 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

chenqin 发表于 2019-6-9 16:49
那就等进一步消息吧,有了厂房还需要安装调试设备,人员也需要重新排班,没点时间别指望产量能提高。

嗯,说实话不知道那个厂房是干嘛用的……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-9 14:42
装甲车功率很多才200多千瓦,公交车很多只有百来千万。

战斗机发电功率100多千瓦,相当于拖了半辆装甲 ...

不是一回事吧,半辆装甲车算10吨,都快飞不起来了,但实际上只是损失了一点点推力而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-9 03:02
歼20不能大量生产?还是军方不愿意大量生产?哪个可能性更大一些?

F35都生产多少年了,产能还没有达到设计目标呢,都会有一个过程
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:45 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-7 19:36
歼20现成的,放大粽子那相当于重新设计,你说哪个快?
粽子本身就能出口,更现成。。。

粽子的发动机不行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-9 11:38
如果这么简单,中美四代机在演习中不至于大杀四方,中美都没有干扰机吗?反正目前看不到什么有效解决方法 ...

很多人以为电子干扰一开隐身机和非隐身机就没区别了,真不知哪里来的自信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15 发表于 2019-6-7 22:22
既然机体金属结构并不值钱,真正值钱的是机载设备,那么为啥一点要把昂贵的四代机设备按进三代机的壳子里面 ...

因为四代机最关键的隐身和牵涉到众多结构以及减重等问题后恰恰壳子是造的最慢的 各种复材加工等速度和良品率都得慢慢爬坡 顺带解决一堆生产设备卡脖子的问题 也就今年算是没啥能卡脖子的了 航电雷达不说 发动机用太行也不是不能凑合
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-9 11:36
你在空中扛不住,结果就是被干在地面上。。。

在截击作战中隐身不是最重要的吧……不如好好建米波雷达...

截击机个人觉得反倒要目标明显,威慑敌人,迫使之放弃攻击任务返航,消灭四代机最好的地方是在机场,所以三代半海让敌人的突击不能得手,我们的四代机全力去踹门,谁先把门踹破谁就赢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-9 17:20
歼11不能通过延寿来提高使用寿命么?F16设计使用寿命也就是4000小时貌似,通过不断延寿才能长期服役下去 ...

你要知道为什么J11设计寿命短...延寿老侧卫代价太大,还不如老实退役了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-6-9 14:40
你连人家在哪都不知道,怎么对人家电子战?你是三代机,人家四代机,人家老远就看到你,而你却看不到人 ...

你觉得打掉三代半很容易吗?电子自卫和光电设备比四代机还好(无限吊舱),根本不存在什么被打掉都不知道敌人在哪里的情况...

逼敌人的四代踹门大队不得不和本方三代半长时间纠缠,最后踹门不成功,即使我方交换比不利,战略上还是赢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-9 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-9 18:49
你觉得打掉三代半很容易吗?电子自卫和光电设备比四代机还好(无限吊舱),根本不存在什么被打掉都不知道 ...

电子自卫和光电比四代好。。。。这个扯淡逻辑从哪来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-06-07 17:26:40
F16机体寿命至少是歼11的三倍
这可真是个悲伤的消息。歼16,歼11B也一样吗,好像都没改结构吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:53 | 显示全部楼层
进山几天,回来又见厂公,虽然 晚了也要顶一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-8 18:36
关于歼11B采用歼11D技术进行改进升级的问题

从机械尺寸和空间以及配重上,最新最终升级改进是完可以的。 ...

增推太行的推力对AESA还是不够吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-9 17:16
我认为10C,16和11D都会在两三年内停掉,四代机产能爬坡一起来,这些三代半就没必要再生产了(外销和舰载 ...

歼10C会先停产,2022年左右也是适当的时间窗口,与歼20的扩产、稳产是相衔接的。

只有沈飞的四代机投产,沈飞的歼16才能减产/停产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

花飞满天 发表于 2019-6-9 14:40
你连人家在哪都不知道,怎么对人家电子战?你是三代机,人家四代机,人家老远就看到你,而你却看不到人 ...

你说说看 4代机 咋老远看见了 它开雷达了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:58 | 显示全部楼层
没有完成竞标、研制、试飞这整个过程,就别指望量产,而中四不投产,怎么会停掉中三的生产?现在谈论10C的停产还太早了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:08 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-6-9 21:10 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-9 17:16
我认为10C,16和11D都会在两三年内停掉,四代机产能爬坡一起来,这些三代半就没必要再生产了(外销和舰载 ...


悬点吧 威龙貌似产能非常有限.......粽子机还在埋头玩浪打浪呢    不管重三停不停,棍子应该越快停越好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-9 18:49
你觉得打掉三代半很容易吗?电子自卫和光电设备比四代机还好(无限吊舱),根本不存在什么被打掉都不知道 ...

三代半挂吊舱还是三代半,吊舱再多,也不可能先看到四代机。电子干扰,也要有方向和目标才行,你不会觉的吊舱一开就什么都看到了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:38 | 显示全部楼层
第一次认真看完LZ一本正经地胡说八道。
       电不够,很好解决呀,发电机线圈多绕几圈就有了,减速齿轮减一级也有了,你当工程师都是吃屎的么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-9 21:38
第一次认真看完LZ一本正经地胡说八道。
       电不够,很好解决呀,发电机线圈多绕几圈就有了,减速齿轮 ...

那会减推力的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 21:08
悬点吧 威龙貌似产能非常有限.......粽子机还在埋头玩浪打浪呢    不管重三停不停,棍子应该越快停越好 ...

歼二十生产线和供应链慢慢完善后,产能很快就会起来产能。考虑到10C可以成熟快速批量,多生产一点补充数量又有何妨,没有迹象10C已经停产了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-9 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 20:55
你说说看 4代机 咋老远看见了 它开雷达了?

四代机为什么不能开雷达?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-9 14:42
装甲车功率很多才200多千瓦,公交车很多只有百来千万。

战斗机发电功率100多千瓦,相当于拖了半辆装甲 ...

未来激光武器上飞机,耗电更大,苏35歼灭11d这些飞机还会改装吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 22:22 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对


10吨推力算下来是多少千瓦?分几个千瓦给发电机推力能减百分之几? 回答了这个问题,你这个电力不足的假设才成立。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 22:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

金枝玉葉 发表于 2019-6-9 21:08
悬点吧 威龙貌似产能非常有限.......粽子机还在埋头玩浪打浪呢    不管重三停不停,棍子应该越快停越好 ...

中四不投产,怎么会停掉中三的生产?现在谈论10C的停产还太早了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-9 18:43
在截击作战中隐身不是最重要的吧……不如好好建米波雷达...

截击机个人觉得反倒要目标明显,威慑敌人 ...


俺觉着截击也需要隐身,对方大概率也有护航机,你不隐身,那对方老远就发现你并射中距弹了,本来截击一方因为反应时间短就很难有数量优势,再被一堆中距弹瞄着,躲都躲不及,还怎么去截击啊。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
归根到底还是心脏病,还是传统的机械制造领域,高性能机电产品各行各业都缺啊。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进117S生产线吧。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:39 | 显示全部楼层
我觉得供电不是问题,要改下,但不会特别麻烦,11D机载设备大部分优于su35,我认为毛子可以洗洗睡了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

坠落神坛 发表于 2019-6-9 03:02
歼20不能大量生产?还是军方不愿意大量生产?哪个可能性更大一些?

终究结底还是引擎问题。。。

现有的歼20基本上都是毛发版的。。。。。我们除了购买的毛发之外,现在还能自己生产早期的12.5吨版阿勒31.但是年产量不超过50台。。。

现在太行版歼20正在测试,一蛋测试完毕。马上就会量产太行版20.。。。。

到时候黎阳和红旗两个厂子全力生产太行。。。。歼20才具备年产一百架的技术基础。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-24 23:44 , Processed in 0.065096 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表