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楼主: 空军厂
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[生产制造] 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

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发表于 2019-6-9 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-8 21:29
对付空战强国,双方都会遇到强电磁干扰的恶劣空战环境,这时候,就算是四代机的雷达探测距离都会下降到光 ...

扯了半天,你不知道j16也有光学探测?
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发表于 2019-6-9 02:50 | 显示全部楼层
歼20嘛,歼击11B也是可以改进的啊
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发表于 2019-6-9 03:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
分析来分析去,就是没人分析,为什么歼20还不大量生产?这个世界真奇怪。
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发表于 2019-6-9 03:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-6-8 10:38
J20现在要是能像J16、J10C那样一年至少一个团的话,谁会想着折腾

歼20不能大量生产?还是军方不愿意大量生产?哪个可能性更大一些?
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发表于 2019-6-9 04:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-8 20:25
你觉着人家首日隐身是干嘛的?不就是把你的飞机消灭在地面嘛。。。

f35哪来的自信把tg的三代半全打在地上...

而且要是md突袭机场真的得手,四代机和二代机在地面上没有啥区别
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发表于 2019-6-9 07:01 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-8 21:36
目前没有什么石锤表明三代半能对抗四代机,中美隐身机可有在演习中折翼的消息?(个别案例不作数,那不是 ...

四代机 怎么抗衡 是个战术,   你藏起来可以      大不了 大家一起瞎     这也是个战术   干扰是个不错的主意,没了隐身 剩下的 对抗 不至于差距太大
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发表于 2019-6-9 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 纯粹路过的玩家 于 2019-6-9 08:12 编辑
chenqin 发表于 2019-6-8 21:08
但新造一架11D,就得少造一架16或者15,用户愿意吗?少批量投产11D对601来说无所谓,但会对112增加麻烦, ...


编辑掉………
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发表于 2019-6-9 08:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-8 21:49
产能扩充,无论是硬件还是软件,在规划上往往会综合考虑,如果软件需要的时间超过了硬件,那么,一般来说 ...

产房不是可以随手变出来的,熟练工不是凭空冒出来的,某人说扩充产能不是问题我不反驳,我说的是扩充产能是需要时间的,需要很多准备工作,南边扩充产能其实很早厂房照片就露出来了,北边也一样我们肯定能在形成生产力之前知道,但现在没有消息,这反过来说就是近期北边产能不可能大幅增加。
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发表于 2019-6-9 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-9 03:00
分析来分析去,就是没人分析,为什么歼20还不大量生产?这个世界真奇怪。

发动机的限制啊,还用问吗
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发表于 2019-6-9 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-8 21:42
看看厂大以前的帖子,有很详细的科普内容,除非你能推倒厂大的相关战术内容。另外,美军的军演设置前提到 ...

他以前的帖子本来俺就有些质疑。。。
对于反隐身预警机的反隐身能力究竟如何,他就能给出结论了?他拿E2D测试过还是拿空警600测试过?他拿咆哮者测试过还是拿电鲨测试过?
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发表于 2019-6-9 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-9 04:13
f35哪来的自信把tg的三代半全打在地上...

而且要是md突袭机场真的得手,四代机和二代机在地面上没有啥 ...

你在空中扛不住,结果就是被干在地面上。。。
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发表于 2019-6-9 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 07:01
四代机 怎么抗衡 是个战术,   你藏起来可以      大不了 大家一起瞎     这也是个战术   干扰是个不错的 ...

如果这么简单,中美四代机在演习中不至于大杀四方,中美都没有干扰机吗?反正目前看不到什么有效解决方法,中美对四代机、对隐身的追求也没见到有任何放松。。。
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发表于 2019-6-9 11:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

chenqin 发表于 2019-6-9 08:44
产房不是可以随手变出来的,熟练工不是凭空冒出来的,某人说扩充产能不是问题我不反驳,我说的是扩充产能 ...

北边最近倒是卫星图里多了个巨大的新厂房…有人测完长度400米上下

碍于规定图片还是不发了,google earth是能看到的(网页版图源看到的厂房还在建)
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发表于 2019-6-9 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
anglesix02 发表于 2019-6-9 09:13
发动机的限制啊,还用问吗

按照你们的说法,歼20即便用三代发动机,也应该吊打其他飞机。所以发动机不是问题吧?
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发表于 2019-6-9 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-9 11:52
按照你们的说法,歼20即便用三代发动机,也应该吊打其他飞机。所以发动机不是问题吧?

但是只有装备了WS15 的J20才可以称得上完全体的J20,让军队完全满意,同时现在的WS10以及俄罗斯发动机要同时供应给J10 J16等等,所以J20分不到太多的产能
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发表于 2019-6-9 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
提高20的产能很难吗?
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发表于 2019-6-9 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己消化苏35的机体飞控根本不现实,没几年功夫根本消化不下来!你明白吧!
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 楼主| 发表于 2019-6-9 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2019-6-9 01:15
目前11d和20也没有大推力发动机啊,怎么解决供电?

没解决之前,限制雷达功率嘛
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发表于 2019-6-9 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-9 08:44
产房不是可以随手变出来的,熟练工不是凭空冒出来的,某人说扩充产能不是问题我不反驳,我说的是扩充产能 ...

军迷知道的消息一般都是很滞后的,只是按照工程进度的安排常识来确定合理的做法,一般公司如此,大型的军工基建项目和人事安排更是如此……再说一型战斗机如果确定需要量产,那么产能也会有个爬坡过程……当然也不排除厂大说的由苏霍伊直接提供su35机体和发动机以及部分机载设备的半成品,再在沈飞加入我们自己的机载设备组成性能理想的完美版歼11d这样一种可能,这样对于基建和人员的要求难度都会降低很多
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发表于 2019-6-9 13:00 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-6-9 13:01 编辑
CVN福特 发表于 2019-6-9 11:38
如果这么简单,中美四代机在演习中不至于大杀四方,中美都没有干扰机吗?反正目前看不到什么有效解决方法 ...


那是因为 目前世界上 没有 四代机实战,都是模拟,关键是谁能让实战按照自己的节奏走....只要有对峙 或者冲突 马上各自都会针对实际情况做调整的....我国最大的特点就是没打过现代化战争..连冲突都没有..新装备实战经验几乎为0了,老美到处撩闲,其实就是在以点带面的摸索实战环境...
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发表于 2019-6-9 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:00
那是因为 目前世界上 没有 四代机实战,都是模拟,关键是谁能让实战按照自己的节奏走....只要有对峙 或者 ...

中美都缺乏大国对战实战经验,只能演习模拟,演习结果只有内部人士了解,我们其实并不知道放出来的消息到底准不准。。。
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发表于 2019-6-9 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohenaixiaozhao 于 2019-6-9 13:13 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:00
那是因为 目前世界上 没有 四代机实战,都是模拟,关键是谁能让实战按照自己的节奏走....只要有对峙 或 ...


d逗。99年科索沃之后美帝的那一场战争有争夺制空权的部分?对手空军连反抗一下都没有。美帝空军的实战经验净是对地攻击。这和空优经验是一回事吗?
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发表于 2019-6-9 13:07 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-9 13:02
中美都缺乏大国对战实战经验,只能演习模拟,演习结果只有内部人士了解,我们其实并不知道放出来的消息到 ...

我说过了 老美 在到处撩闲...没见过老虎,至少可以从猫咪身上 了解一下猫科动物的特点,这跟从来没见过猫科动物,然后天天自己练打虎 是两码事。
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发表于 2019-6-9 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:07
我说过了 老美 在到处撩闲...没见过老虎,至少可以从猫咪身上 了解一下猫科动物的特点,这跟从来没见过猫 ...

不管是不是这样,反正美帝一门心思搞隐身。。。
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发表于 2019-6-9 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-9 11:35
他以前的帖子本来俺就有些质疑。。。
对于反隐身预警机的反隐身能力究竟如何,他就能给出结论了?他拿E2 ...

三代半是不如隐身战斗机,比如在侦查情报的支持下,在我方体系的强电磁干扰配合下,我方隐身战斗机优化路径,然后优先攻击敌方体系的边界部分,以逐步蚕食的方式破坏敌方的体系

同时再派其他战斗机拦截敌方增援的战斗机,一旦敌方体系不完整,那么,我方隐身战斗机就可以建立起对于三代半的优势

三代半对于体系的依赖要比隐身战斗机大不少,这样对于体系的破坏和反破坏,重建与反重建就会是空战的一个关键因素

可是,大国全面战争可能性不高的情况还是常态,在低烈度冲突当中,体系往往很健全,遭到破坏的程度也比较低,这样的话,三代半还是有性价比高的价值的……………

和平时期更是要考虑军费的合理使用和性价比,三代半在全寿命费用方面会能节省很多费用,而且还是高烈度对抗亮肌肉的主角儿,而不用四代机亲自上阵,至于多任务的脏活累活,更加是三代半的专职工作

成飞的四代机和将来沈飞的四代机相当长的一段时间都是御林军一般的天骄贵胄,再加上价格昂贵、出勤费用高、相对维护时间长和维护费用高,干脏活累活的次数应该极少,宝贵时间都用来训练全新的隐身战斗机战术啦……………

所以你看看目前歼10干脏活累活的性价比多高,费用也低,将来如果有歼11d服役替代歼11b,也是主要干纵深空域多任务的脏活累活的

所以三代半是四代机的最佳配角儿……………相当于公司的基层职工和普通管理者当中的骨干力量,而四代机相当于高管总监级别,这种现状要维持相当长时间,直到四代机白菜化为止……………

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发表于 2019-6-9 13:11 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-9 13:04
d逗。99年科索沃之后美帝的那一场战争有争夺制空权的部分?对手空军连反抗一下都没有。这就叫实战经验 ...

当然是实战了,人家可不是演习吧? 人家来的是真的,不是过家家... 就好像比赛一样,人家放水,难道就不是真比赛?
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发表于 2019-6-9 13:12 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-9 13:08
不管是不是这样,反正美帝一门心思搞隐身。。。

注意 美不仅一门心思搞隐身,我相信它也在绞尽脑汁的搞反隐身
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发表于 2019-6-9 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-6-9 13:15 编辑
纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-9 13:10
三代半是不如隐身战斗机,比如在侦查情报的支持下,在我方体系的强电磁干扰配合下,我方隐身战斗机优化路 ...


我们有大约千架三代机直到2040年左右还不会退役,脏活累活有的是来干的,就不需歼11D费心了。
而我们在2040年前最大的课题就是如何抵御美帝可能的大规模攻击,四代机再贵,也比亡国便宜。
大规模战争下,体系完备度谁都没法说清楚,四代机必不可少,无可替代。
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发表于 2019-6-9 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:11
当然是实战了,人家可不是演习吧? 人家来的是真的,不是过家家... 就好像比赛一样,人家放水,难道就不 ...

你就说说,美帝空军对地攻击的经验是怎么指导空战的吧。别转进
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发表于 2019-6-9 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-8 18:36
关于歼11B采用歼11D技术进行改进升级的问题

从机械尺寸和空间以及配重上,最新最终升级改进是完可以的。 ...

厂公,我有个疑问啊,一般大推的轴功率都有几十MW,为啥提取个几百千瓦影响就那么大?
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发表于 2019-6-9 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:12
注意 美不仅一门心思搞隐身,我相信它也在绞尽脑汁的搞反隐身


技术都是螺旋发展的,搞反隐身不会否认隐身,更何况兔子也有反隐身,美帝因此就放弃隐身了?我们因为美帝就停产歼20了?
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发表于 2019-6-9 13:19 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-9 13:14
你就说说,美帝空军对地攻击的经验是怎么指导空战的吧。别转进

你去问美国人 人家很热心的
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发表于 2019-6-9 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:19
你去问美国人 人家很热心的


所以也就是你不知道瞎比比吗。。塔利班天天打战,经验必然比pla陆军强多了。。所以pla陆军干不过塔利班是吧
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发表于 2019-6-9 13:21 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-9 13:16
技术都是螺旋发展的,搞反隐身不会否认隐身,更何况兔子也有反隐身,美帝因此就放弃隐身了?我们因为美 ...

跑题了   我 的意思是 四代机 和三代机 替换也必须是 逐步递进的,过渡期间 如何处理好新造四代机和新造三代机战斗力的共存平衡  才是关键。
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发表于 2019-6-9 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-9 13:13
我们有大约千架三代机直到2040年左右还不会退役,脏活累活有的是来干的,就不需歼11D费心了。
而我们 ...

中美全面战争结果先不说,俄罗斯、德法、英国,甚至还有印度都会笑醒的,他们会希望中美最好早打………所以全世界目前就是打麻将的一个情况,看着上家,防着下家

二代机还有很多呢,至于怎么交接、怎么新老交替?海空军既然选择了四代机三代半同时服役,应该会有合理的规划吧………
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发表于 2019-6-9 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-9 13:21
跑题了   我 的意思是 四代机 和三代机 替换也必须是 逐步递进的,过渡期间 如何处理好新造四代机和新造 ...

俺的意思是,过度起降尽量生产保值三代机,也就是多用途能力强的三代机。
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发表于 2019-6-9 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯粹路过的玩家 发表于 2019-6-9 13:27
中美全面战争结果先不说,俄罗斯、德法、英国,甚至还有印度都会笑醒的,他们会希望中美最好早打………所 ...

中美大战概率很小,但不是没有,只要有可能,哪怕万分之一,那也必须当百分百来准备,为啥?因为这是一场输不起的战争。
现在生产三代半是因为四代机产能还没上来,估计还是发动机受限,四代机产能上来了,三代半完全可以停产。所以这里讨论的就是过度期间,生产什么三代半问题。
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发表于 2019-6-9 13:36 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-9 13:28
俺的意思是,过度起降尽量生产保值三代机,也就是多用途能力强的三代机。

这就是 问题核心所在    过度期 的局势很重要....和平年代 所有军备 都是赔钱货...越贵 越赔钱..
但是战争阶段,一切以武器指标为核心....在这点冷战是个很好的例子.....问题就是小白兔现在 是要最强战斗力 还是要省钱....钱是个好东西,没钱真挨揍啊,但是性能指标更是好东西 打不过 照样挨揍....所以 要看局势定夺....
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发表于 2019-6-9 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-9 12:21
没解决之前,限制雷达功率嘛

那11d比b进步在哪呢
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发表于 2019-6-9 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-9 13:31
中美大战概率很小,但不是没有,只要有可能,哪怕万分之一,那也必须当百分百来准备,为啥?因为这是一场 ...

你说的有道理,产能和费用的问题,将来产能上来了,费用下来了,自然不用三代半了………
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