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楼主: 空军厂
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[生产制造] 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

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发表于 2019-6-8 00:14 | 显示全部楼层
厂公能否请教下,制空三代机四代化(排除J16这种多用途的),对比全四代机队,优势在哪里?让空军选择这种方案?
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发表于 2019-6-8 00:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
lightmooncjdby 发表于 2019-6-7 20:13
这篇帖子好像说了什么,其实还是老生常谈,车轱辘话来回说,一点用没有,系统内扯皮内斗不作为的常用方式。 ...

哇,你是在爆料还是在引战呢
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发表于 2019-6-8 00:51 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

gyjpp 发表于 2019-6-7 17:57
“引进或是生产苏35的机体”,那还不如引进苏57了,看俄国采购价格和苏35比也不高,砍砍说不定7-8000千万拿 ...

是这个道理,怎么也比苏35强吧。
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发表于 2019-6-8 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-7 17:20
俺的理念很简单,制空方面,三代机面对四代机通通是渣,所以三代机的出路在于多用途,不管新造还是改进 ...

私以为,没有相似F35这样的廉价丝带,还是要11D/苏35这样的空优三代来执行一般空优任务的,90%以上的空优任务都不发生空战,性价比是很重要的事情,有终极三代半让对手的攻击机,重挂载多用途不敢乱来就可以了
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发表于 2019-6-8 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-8 01:02
私以为,没有相似F35这样的廉价丝带,还是要11D/苏35这样的空优三代来执行一般空优任务的,90%以上的空优 ...

我们现在最大威胁就是越来越多的肥电,三代半不管是谁都难以有效应对,歼11D替代不了歼20或中四的位置,所以俺觉着用歼16先顶着就行,以后四代机产量上来了停产三代机即可,那时空军整体结构比例就比较合适了。
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发表于 2019-6-8 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是在备战。大家都认为应该继续引进苏-35和苏-57,我们不妨想一下,和毛子谈判取消出口限制的问题
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发表于 2019-6-8 03:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-8 01:20
我们现在最大威胁就是越来越多的肥电,三代半不管是谁都难以有效应对,歼11D替代不了歼20或中四的位置, ...

肥电也分隐身肥电和外挂肥电两种...

三代半空优逼所有肥电放弃外挂,就是巨大胜利了
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发表于 2019-6-8 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-8 01:20
我们现在最大威胁就是越来越多的肥电,三代半不管是谁都难以有效应对,歼11D替代不了歼20或中四的位置, ...

然后等中四不现实,J20完全体能按时交保证战斗力就很好了
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发表于 2019-6-8 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 花飞满天 于 2019-6-8 06:35 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-06-08 03:16:50
肥电也分隐身肥电和外挂肥电两种...三代半空优逼所有肥电放弃外挂,就是巨大胜利了
你如何逼肥电放弃隐身而外挂?
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发表于 2019-6-8 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-6-7 15:24
虽然我很喜欢歼11d,但我觉得没必要生产歼11d,沈飞还是继续大规模生产歼16,再把歼31搞好吧,未来制空权还 ...

不过这不是又引发一个问题?11B部队换装歼16 马上缺了一半的飞飞啊
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发表于 2019-6-8 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是美军,未来的几十年内,也是四代机、三代机并存服役的
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发表于 2019-6-8 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
“这个最好的方案只能通过两种途径,一种是跟俄罗斯达成协议,引进或是生产苏35的机体,配备歼11D上的一些系统,”

部队去年就是这个想法,引进技术,苏35国内制造。这个消息去年就已经有流出
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发表于 2019-6-8 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

J16的机体结构就是推倒重来的,从这一点上厂公说结构差距巨大个人不敢苟同
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发表于 2019-6-8 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 纯粹路过的玩家 于 2019-6-8 17:47 编辑

台海那么短的距离用歼10c对抗F16v应该就足够吧?厂大以前的帖子说了,台海方面,战斗机都是安排在靠后的空域

如果歼11d都研发完成了,研发成果也不少,而且也需要,那就生产吧,做为制空三代半战斗机也是挺好的,如果再能引进su35的技术当然是锦上添花
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发表于 2019-6-8 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
paladative 发表于 2019-6-7 17:00
以当前的国际环境和中俄良好关系的气氛来看,不打招呼就把Su35给仿了,恐怕政治上是一巨大败笔。与俄方在Su ...

据说一直在谈,俄罗斯要价有点高。
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发表于 2019-6-8 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

天策府属 发表于 2019-06-07 19:39:25
J16的空战能力跟J11D是一个级别的,只需生产J16就行了,没有必要去生产J11D。假如J16的性能也不够用,让沈飞也去生产J20才是效费比最高的办法,那就更没J11D什么事了。
多用途和空优机空战能力等同,这得多么无知才得出这个结论

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发表于 2019-6-8 09:12 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-7 21:39
在四代机面前,这俩差距不大,所以才选多用途能力更好的。。。

现代化作战的理念是什么,我不太清楚 是守这个词 这个很重要,为什么歼击机很重要,主要原因在于他们是用于防空,属于防御系列,而攻击机和轰炸机属于进攻系列....如果无法守住自己的空中优势,那空中对敌打击就是个泡沫.防御敌对敌打击也是个泡沫...所以歼击机本身的空优 必须要 做到最强化。

还是那个小例子  如果su35 掩护 轰炸机 进入敌人领空,对面弄了个 su30过来 拦截 你觉得效果如何?   我们反过来说 如果su30掩护 轰炸机进入 敌领空,黑压压上来一片su35  你觉得效果又如何......

无论是多用途 还是 攻击机  歼击机,国家必须要保证 最强的空重优势力量,否则 强敌进入 不是你高性价比的多用途能解决的,那时候比的是作战指标,而不是和平年代 谁的性价比高,谁省钱。

航母为啥比核武器  用起来舒服 就是这个道理,但是到关键时刻,你看老毛子把库子沉了 老米照样不敢撒泼...就是这个道理。
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发表于 2019-6-8 09:33 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

只剩灰机 发表于 2019-6-7 19:38
美军为首的军事集团有400架以上的F35,为什么大家总担心美国用3 代机+4代机载对付我们?难道不是该担心那 ...

我国周边就日韩跟关岛有保障F35的能力,四代机再多也一样是白瞎啊。
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发表于 2019-6-8 09:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

金枝玉葉 发表于 2019-6-8 09:12
现代化作战的理念是什么,我不太清楚 是守这个词 这个很重要,为什么歼击机很重要,主要原因在于他们是用 ...

战斗机掩护轰炸机这种战法也太过时了吧?轰炸机无非就是载弹量更大一点,基本不存在只有轰炸机能挂战斗机不能挂的弹药。而且战斗机速度更快,发射的弹药可以获得更高的初速度和更远的射程。等轰炸机出动的时候战斗机早该把能威胁轰炸机的目标全清空了,还需要掩护轰炸机吗?
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发表于 2019-6-8 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

fine0303 发表于 2019-06-08 07:36:04
不过这不是又引发一个问题?11B部队换装歼16马上缺了一半的飞飞啊
不是有以前有飞歼7,歼八以及飞豹子的飞行员吗
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发表于 2019-6-8 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 花飞满天 于 2019-6-8 10:10 编辑
金枝玉葉 发表于 2019-06-08 09:12:21
现代化作战的理念是什么,我不太清楚是守这个词这个很重要,为什么歼击机很重要,主要原因在于他们是用于防空,属于防御系列,而攻击机和轰炸机属于进攻系列....如果无法守住自己的空中优势,那空中对敌打击就是个泡沫.防御敌对敌打击也是个泡沫...所以歼击机本身的空优必须要做到最强化。还是那个小例子如果su3...
问题是歼11d依然没法夺取制空权,制空权交给四代机就行了,周围四代机越来越多你还生产这种用途单一,又没法夺取制空权的东东有啥用,歼11d服役即落后,我们不能陷入过去的思维,而且过去是不得已而为之,因为没有更先进的战机,也没钱,所以只能大规模生产二代机,现在有这个条件装备更多先进的战机就装备,国防是省不来的,你省又有什么用?打不赢等于零,国防投资要投在刀刃上,而且歼11d还不一定比歼20便宜多少,又没有歼16的多用途能力,高不成低不就,对空干不过四代机,对地干不过歼16,属于鸡肋
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发表于 2019-6-8 09:59 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

银色闪光 发表于 2019-6-8 09:44
战斗机掩护轰炸机这种战法也太过时了吧?轰炸机无非就是载弹量更大一点,基本不存在只有轰炸机能挂战斗机 ...

航程  载弹量  挂弹药的那句  我就当你没说
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 楼主| 发表于 2019-6-8 10:01 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

Covefe 发表于 2019-6-8 00:14
厂公能否请教下,制空三代机四代化(排除J16这种多用途的),对比全四代机队,优势在哪里?让空军选择这种 ...

注意一个现象

有四代机的国家,都越来越不惊叹四代机和三代机的差距了。中国也就开头一阵,随后就越来越不在乎了。

其实,四代对没有四代的国家才是难以对付的,他们演练都没得要领可谈。一旦有了四代机,什么都能试,很多方法自然就产生了。差距也就不是那么个严重程度了。


还有,现代战斗机早已是多任务,不存在单纯的任务。而且现代战斗机发展趋势多任务各项能力强大,对地能力强大的,空战能力照样强大。
三代机四代话不仅仅是为了制空,而是更高水平的多任务能力趋势。

基于以上,无论中美俄,都在三代机四代化
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 楼主| 发表于 2019-6-8 10:03 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

金枝玉葉 发表于 2019-6-8 09:12
现代化作战的理念是什么,我不太清楚 是守这个词 这个很重要,为什么歼击机很重要,主要原因在于他们是用 ...

就是这个道理

没皮肤的人,肯定无法进攻,生存都不太可能
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发表于 2019-6-8 10:05 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

银色闪光 发表于 2019-6-8 09:33
我国周边就日韩跟关岛有保障F35的能力,四代机再多也一样是白瞎啊。

快速猛禽了解下,1架C17保障4架F22,可以灵活部署到任何跑道够C17起降的机场。
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发表于 2019-6-8 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-8 03:16
肥电也分隐身肥电和外挂肥电两种...

三代半空优逼所有肥电放弃外挂,就是巨大胜利了

本来肥电就是首日隐身概念,你就是二代机它也是这样,因为美帝追求零伤亡。。。
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发表于 2019-6-8 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-6-8 03:27
然后等中四不现实,J20完全体能按时交保证战斗力就很好了

不用完全体,歼20也足够好了,隐身优势太大。
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发表于 2019-6-8 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-8 09:12
现代化作战的理念是什么,我不太清楚 是守这个词 这个很重要,为什么歼击机很重要,主要原因在于他们是用 ...


俺和你的理念很不一样,中美之间,中国在战略上是守势,但战役战术上,我们需要主动进攻,尽可能将敌人早期消灭于地面、航母上,以减轻防空压力,弥补绝对实力的差距。所以早期进攻强度很重要,而进攻战主要由歼20掩护下的歼16,外加战神巡航导弹、东风快递支援实现。
要想达到同等强度,防御要投入的数量数倍于进攻,因为进攻是一锤子买卖,防御却要24×7不间断,所以你想靠防守赢得战争是不现实的。。。
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发表于 2019-6-8 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 花飞满天 于 2019-6-8 10:39 编辑
CVN福特 发表于 2019-06-08 10:11:50
俺和你的理念很不一样,中美之间,中国在战略上是守势,但战役战术上,我们需要主动进攻,尽可能将敌人早期消灭于地面、航母上,以减轻防空压力,弥补绝对实力的差距。所以早期进攻强度很重要,而进攻战主要由歼20掩护下的歼16,外加战神巡航导弹、东风快递支援实现。要想达到同等强度,防御要投入的数量数倍于进攻,因...
同意你的观点,最好的防御是进攻,最好的防御就是把敌人的进攻力量消灭在地面,使之无法对我造成威胁,而不是老想着如何跟对方打空战,这种思维是很落后的,最好是没有空战或者说尽量减少空战,防御是时时刻刻都要准备,不能懈怠,而进攻我可以随时选择适当的时机,让对方防不胜防,让对方增加防御投入的成本跟精力,而未来中国最可能爆发战争的地方就是台海,显然进攻能力对我们非常重要,这也是一直以来我军的短板,而空优我们足以依靠四代机加三代机压制台军,而且因为解放军火箭军前几个波次的对地打击,台湾能升空作战的战机已经很少,所以空战不可能有多大规模,我们也足够压制
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发表于 2019-6-8 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的结论是引进35又可以抄十年了?
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发表于 2019-6-8 10:36 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-8 10:01
注意一个现象

有四代机的国家,都越来越不惊叹四代机和三代机的差距了。中国也就开头一阵,随后就越来 ...

是不是可以说,从美国的经验来看,只要自动化程度足够高,单座机多用途也是妥妥的。J-16的后座以后要改行做电子战军官或者无人机操作员?而J-11D才是土鳖的F-15X。

倘若真这样,毛子的Su-35就真的别再指望中国会买了
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发表于 2019-6-8 10:38 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

altaynavy 发表于 2019-6-7 18:20
已经落后的东西没必要再花大精力去折腾了,J16已经是苏系最后的剩余价值了。24架苏35的威慑力赶不上4架歼20 ...

J20现在要是能像J16、J10C那样一年至少一个团的话,谁会想着折腾
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发表于 2019-6-8 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是真心希望专家楼主多写一些航空领域自主创新的想法或探索,现在的贸易zhan就充分证明了技术自主的极端重要性,靠引进和买是建设不起一支符合我国地位的大国空军的。
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发表于 2019-6-8 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼11d要是能在2007年出来试飞,哪怕是用AL31发动机顶着都好,可惜现在失去了装备机会。11d的技术成果可以应用到歼15后续改进型号上航母
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发表于 2019-6-8 10:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

paladative 发表于 2019-6-8 10:36
是不是可以说,从美国的经验来看,只要自动化程度足够高,单座机多用途也是妥妥的。J-16的后座以后要改行 ...

补偿贸易,落后也得买
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发表于 2019-6-8 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,歼16与苏35的机体结构差距大不?
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发表于 2019-6-8 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
老板去俄国,大概率继续采购武器,su35估计会继续买
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发表于 2019-6-8 12:25 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

花飞满天 发表于 2019-6-8 09:55
问题是歼11d依然没法夺取制空权,制空权交给四代机就行了,周围四代机越来越多你还生产这种用途单一,又没 ...

首先明确一点 我们的j20也不能保证 干得过对面的四代机,那样的话 j11D和j20的结论是一样的,至于16就不要说了 没有了空中优势 要j16有何用? 这就是现实。无论怎样 最强空优化是必要的,选j20加j11D 这种最强空优组合是兔子能做的最大保证空优手段。

兔子就那水平
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发表于 2019-6-8 12:33 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-6-8 12:34 编辑
CVN福特 发表于 2019-6-8 10:11
俺和你的理念很不一样,中美之间,中国在战略上是守势,但战役战术上,我们需要主动进攻,尽可能将敌人 ...


你还想打赢? 中美两国 顶多也就是 军事冲突   全面进入战争状态 可能性太小了。  因为不符合两国利益,其实真正的炮灰  就那几个替死鬼 ....你以为美国人 很想来到中国国土  门都没有 呵呵   双方身后都有 核武器  胜负根本分不了..就怕最后把擂台打垮  大家谁都别过了....
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发表于 2019-6-8 12:35 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

金枝玉葉 发表于 2019-6-8 12:25
首先明确一点 我们的j20也不能保证 干得过对面的四代机,那样的话 j11D和j20的结论是一样的,至于16就不 ...

那为啥不全部造J20,想办法扩大J20产能
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