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[生产制造] 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

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发表于 2019-6-7 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进苏35生产线来生产飞机和等沈飞自己发展苏35级别的机体结构和发动机,时间上都要好几年,都不是短时间可以搞定的,等过四五年新的歼11再开始慢慢下线,F35的闪电墙已然成为美军围堵利器
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发表于 2019-6-7 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

wohenaixiaozhao 发表于 1970-01-01 08:00:00
所以结论是猛造16?
这个比较靠谱  三代机日后趋势不仅是四代化  同时也是多用途化  我认为歼十六包打天下是对的   单独造出空优三代机意义不大
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发表于 2019-6-7 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国大陆的目标是“防介入”,啥F16V、AIM-9X、AIM-120D、苍龙、沱江,都是在大陆的战利品上追单。
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发表于 2019-6-7 18:18 | 显示全部楼层
我猜空军测试了新的歼11D后发现空战性能没比升级后的歼11B好多少。所以干脆不要全新的歼11D了,机身材料本身确实不值多少钱,但制造成零件并组装是相当耗钱跟时间的,强5的工艺难度和复杂程度与三代机不要差太多。歼11D改了机身机构,可能要增重,装了新发动机也可能推比也差不多。歼11B升级航电,供电之后也挺好用。不如先升级顶个几年,过几年歼20的数量上来了,歼11B机体寿命也消耗的差不多了。估计如此海空军更喜欢多装备能搞副业的歼16罢。相反新花大钱造歼11D过几年还有不短的寿命,鸡肋鸡肋了。
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发表于 2019-6-7 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

长日 发表于 2019-06-07 16:25:58
一种是跟俄罗斯达成协议,引进或是生产苏35的机体,配备歼11D上的一些系统,另外一个途径就是,学习苏三五的机体结构设计,以及发动机技术,自己制造苏35等级的机体,配备歼11D的系统。这两个方案都可能性极小,最好就是生产1到2个旅的11D,同时开展11B利用11D技术改进探索,不寻求全面达到11D的技...
已经落后的东西没必要再花大精力去折腾了,J16已经是苏系最后的剩余价值了。24架苏35的威慑力赶不上4架歼20,所以多生产点J20才是王道!
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发表于 2019-6-7 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 14:57
所以结论是猛造16?

这个可以有!也必须有!
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发表于 2019-6-7 18:38 | 显示全部楼层
第一,多产歼20.第二,再买一批苏35应急。第三,把鹘鹰机体放大用太行发动机。
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发表于 2019-6-7 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-7 18:38
第一,多产歼20.第二,再买一批苏35应急。第三,把鹘鹰机体放大用太行发动机。

第三条没有太大意义,跟歼20重合。。。
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发表于 2019-6-7 18:57 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-7 18:54
第三条没有太大意义,跟歼20重合。。。

第一,应急用,第二,可以用来出口。毕竟苏系不能出口。
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发表于 2019-6-7 19:04 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-7 16:20
目前看来就是放弃11D,直接用进口的苏35代替,然后WS10全部供歼16和歼20初批次。

11B有可能利用11D的套 ...

光一个供电能力就决定了不可能用11D的航电了
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发表于 2019-6-7 19:09 | 显示全部楼层
也可以学老美,把歼16的后座封上改成単座机
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发表于 2019-6-7 19:12 | 显示全部楼层
其实是否有必要生产J11D,我的思路是这样:
目前以美国为首的军事集团4代机确实正开始大规模装备,3代机4代机载系统化对我军造成了很大的压力,但也应该看到成都厂J20正进入初步的小批量生产,预计2-3年内可较大批量生产,装备速度虽然比不上美国但绝对会快过日韩,4代机载系统的3代机J10C、J16均在百架以上,军事压力是有,但也不是不可承受,毕竟现在的战争即是体系化战争,日韩体系上比不上中国,也存在着大量的3代机,因此是否生产J11D更重要的是充分利用沈阳厂这边的生产能力和科研能力,保障空中力量的技术进步、更新换代,尽量保持空中打击力量均衡发展。
沈阳厂这边现在手里存在的研制项目(含即将完成的)估计应该有:中四项目;J16电;J15电;J15B(4代机系统);J11D;J11B技改等,不管是否国家立项了,项目应该还是不少,除中四项目可能还需要研制时间比较长,其他项目预计在2-3年内都可基本完成,剩下的就是进一步完善。产能方面目前应该是主要生产J16,少量生产J15A,年产能正常情况下约45-50架,按我的估计,J16空军需求量大约会在6个旅的规模,海航需2个旅,按一个旅4个大队32架J16+1个大队J16电计算,全军需256架J16+64架J16电,另有少量J16电配发J11B旅,需求量经在24架左右(6旅各4架算),扣除已生产部分,足够沈阳厂继续生产6年左右时间还有部分富余生产能力,在这6年时间内J15系列海航总共需要约80架(含J15电及陆上训练),扣除已生产的大约还需新生产50-60架,沈阳厂可利用这6年富余生产能力完成生产任务,在这6年的时间内J20系列应该至少可以达到4个旅,大家所期望的J20B完全版应该已经投入批量生产。
2025年以前沈阳厂还能做的工作还有哪些,那就是对已生产的J11B系列进行评估,根据机体寿命、改装潜力和改进后的作战效费比对部分战机做有限的升级改装,延长J11B系列的技术寿命,不存在J11B完全J11D化,成本效果明显不成比例,其实这些改装工作说不定在空军大修厂就可以完成。J11D是否投产我认为在2025以前都不是需要考虑的问题,可作为技术储备,为J11B改装升级和中四项目机载设备研制练练手。至于台海的需要,从目前来看,J16系列和J20、J10C的大规模生产,已经没有J11D什么事了,2025年以后台海问题已经不存在。因此着眼点是2025年以前中四是否能投入批量生产。
根据目前J31(暂且这么说)已经有原型机,又有J20在前面趟路,兼顾航母需求的中四项目应该2025年前完成研制计划投入批量生产应该有相当的把握,还可以由此衍生出外贸版,作为沈阳厂今后的经济增长点。
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发表于 2019-6-7 19:19 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-7 18:57
第一,应急用,第二,可以用来出口。毕竟苏系不能出口。

机体放大基本给重新设计了。。那给好几年呢,应急不现实其次fc30不就算重型机项目落败后的产物,
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发表于 2019-6-7 19:36 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

gyjpp 发表于 2019-6-7 17:57
“引进或是生产苏35的机体”,那还不如引进苏57了,看俄国采购价格和苏35比也不高,砍砍说不定7-8000千万拿 ...

f35买8000万,这是上量后。。。
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发表于 2019-6-7 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-7 18:57
第一,应急用,第二,可以用来出口。毕竟苏系不能出口。

歼20现成的,放大粽子那相当于重新设计,你说哪个快?
粽子本身就能出口,更现成。。。
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发表于 2019-6-7 19:38 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

矮脚虎王伟慧 发表于 2019-6-7 19:12
其实是否有必要生产J11D,我的思路是这样:
目前以美国为首的军事集团4代机确实正开始大规模装备,3代机4 ...

美军为首的军事集团有400架以上的F35,为什么大家总担心美国用3 代机+4代机载对付我们?难道不是该担心那几百架四代机么?
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发表于 2019-6-7 19:39 | 显示全部楼层
J16的空战能力跟J11D是一个级别的,只需生产J16就行了,没有必要去生产J11D。假如J16的性能也不够用,让沈飞也去生产J20才是效费比最高的办法,那就更没J11D什么事了。
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发表于 2019-6-7 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
军费毕竟是有限的,现在最重要你是加速量产20+16,如果真的有中四也要加快进度争取在2025服役,至于10c11d就应该停止生产和研发
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发表于 2019-6-7 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
新生产11D眼前看既来不及尽快上量,长远看也被四代压制,集中力量上20,上16才是王道
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发表于 2019-6-7 20:13 | 显示全部楼层
这篇帖子好像说了什么,其实还是老生常谈,车轱辘话来回说,一点用没有,系统内扯皮内斗不作为的常用方式。

能不能做到,可以算出来,最优解是固定的不变的。
哪个方案更好,可以算出来,最优解是固定的不变的。

为什么还在拖延,三代改四代在拖延、五代中型机也在拖延,足足拖延了五年以上。

可以预期的:J20在2025年数量仅仅能达到100架左右、J10C是新一代机场守卫者的前提下,仍然继续内斗、拖延,用及其恶心的方法、为一己之私,阻碍国防力量的提高,危害国家人利益的南方派系,其行径令人不齿。
北方的五代中型最迟2021年转正,等着吧。

不安分守己造飞机,偏要当学阀、玩政治斗争。还四处通风搞民间舆论战,触逆鳞啊,不本分不本分。

点评

我也老生常谈,不要谈非空军军事装备、信息、技术的话题 内斗也好拖延也罢,不在你我书中交代。  发表于 2019-6-7 20:42

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发表于 2019-6-7 20:14 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-7 16:40
可能有点误区吧,27的所谓机动性能好,那是在约5.5吨内油的情况下实现的,9吨内油的情况下是很笨重的。 ...

“27要9G才能做的动作,35可能5-6G就可以了”
你要补习物理了
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发表于 2019-6-7 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2019-6-8 09:34 编辑

弯弯f16v开始列装,实际上也就是台空军开始了三代机四代化的进程,这就使得兔子空军马上面临一个问题----------我觉得别被别人牵着鼻子走了,要有自己的清晰思路和判断,不能排除别人故意要带歪你。现在上4代机和16比较靠谱,觉得不够,就买点57补充即战力,还能一边研究。
其次,弯弯的石榴V成不了什么气候,不用太高估。没必要跟着他们动作走。
现阶段好好搞发动机,20,海4代,轰炸鸡,才更需要的,有资源应该往这上面倾斜。别往11上浪费钱了,升级到11Z也对付不了周围肥电的。
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发表于 2019-6-7 20:59 | 显示全部楼层
我坚定的认为,应该立刻开展后续的苏35引进工作,至少引进4个单位的苏35飞机,同时沈阳加快歼16的生产,歼11B/D就不要在折腾了
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发表于 2019-6-7 21:00 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

CVN福特 发表于 2019-6-7 17:20
俺的理念很简单,制空方面,三代机面对四代机通通是渣,所以三代机的出路在于多用途,不管新造还是改进 ...

问题是 在空优专业户面前  我们的多用途能有多少优势。   su30是多用途 su35也叫多用途 你觉得谁关键时刻 在空中怼上了 他俩谁的生存概率更大?
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发表于 2019-6-7 21:05 | 显示全部楼层
说实话,面对周围成批服役的F35,上11D是死路一条,还不如多花点钱上J20或者31
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发表于 2019-6-7 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
又有带节奏的,空军目前的选择很明显,J20小批量和J16大规模服役还不能说明吗?一旦J20脉动线通了,那又是一个天地
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发表于 2019-6-7 21:26 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

宇文西城 发表于 2019-6-7 17:34
11d两头不靠啊,既不是眼下和20a,16,10c一样能大批生产的机型,又不是明日之星,至少一个帖子说的很好 ...

8F,8DF,8FR装备了约200架,11D可没这个待遇啊。
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发表于 2019-6-7 21:27 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-7 18:57
第一,应急用,第二,可以用来出口。毕竟苏系不能出口。

中推换大推=重新设计一架飞机,如何个应急法??
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发表于 2019-6-7 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dgyiwaa 发表于 2019-6-7 16:17
看来走不出苏系的套路,沈飞可悲啊.

这有啥可悲的,在苏系基础上发展出我们自己的j15+j16都是挺棒的。
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发表于 2019-6-7 21:37 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

lightmooncjdby 发表于 2019-6-7 20:13
这篇帖子好像说了什么,其实还是老生常谈,车轱辘话来回说,一点用没有,系统内扯皮内斗不作为的常用方式。 ...

J10C是新一代机场守卫者的前提下
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等等,J10C作战半径多少啊,如何个机场守卫者法?
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发表于 2019-6-7 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-7 21:00
问题是 在空优专业户面前  我们的多用途能有多少优势。   su30是多用途 su35也叫多用途 你觉得谁关键时刻 ...

在四代机面前,这俩差距不大,所以才选多用途能力更好的。。。
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发表于 2019-6-7 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
jjddddmd 发表于 2019-6-7 20:59
我坚定的认为,应该立刻开展后续的苏35引进工作,至少引进4个单位的苏35飞机,同时沈阳加快歼16的生产,歼1 ...


沈飞400米长的新厂房去年已经开建了
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发表于 2019-6-7 22:22 | 显示全部楼层
既然机体金属结构并不值钱,真正值钱的是机载设备,那么为啥一点要把昂贵的四代机设备按进三代机的壳子里面?
所以还是直接生产4代机最为划算。
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发表于 2019-6-7 22:36 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2019-6-8 08:57 编辑
毕云涛 发表于 2019-6-7 17:26
但大部分空战都是在5吨内油时呀,35在5吨内油也只能9g。而且加速时最多也就3g吧,推重比2加向下冲。9g ...



苏27与三代机对抗时,只能有5吨油,苏35与三代机对抗时,可载8吨油,相形之下,苏35效率高得多了,之前的楼层我改了,记忆有点错误
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发表于 2019-6-7 22:39 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

瓦肯星人 发表于 2019-6-7 19:04
光一个供电能力就决定了不可能用11D的航电了

不一定,F-16E也支持了APG-80,当然这是极限了
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发表于 2019-6-7 22:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2019-6-8 08:59 编辑
大佬韩 发表于 2019-6-7 20:14
“27要9G才能做的动作,35可能5-6G就可以了”
你要补习物理了


是的,是我错了。

重新看了一遍杂志,杨政卫认为27内油五吨过载可到9G,35内油8吨过载可达8-9G,一样对抗三代机,35效率更高
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发表于 2019-6-7 22:45 | 显示全部楼层
还是多产4代吧
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发表于 2019-6-7 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
尽快上20吧
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发表于 2019-6-7 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-7 17:26
F16机体寿命至少是歼11的三倍

再买苏35还不如直接买苏57吧,有先进的不买何必买落后的呢。
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发表于 2019-6-7 23:31 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

鹰击-长空 发表于 2019-6-7 21:43
沈飞400米长的新厂房去年已经开建了

那个厂房GE最新图像显示楼顶铺好了,具体有没有投入使用倒是看不出来……说起来那么大个厂房是准备干嘛用?
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