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楼主: 空军厂
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[生产制造] 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

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 楼主| 发表于 2019-6-13 16:03 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

red197 发表于 2019-6-13 15:59
其实我是想问为什么不能用16的成果弄11d,难道16还算不上四代化的三代吗?还是11d的指标比16高很多?

11D本就是16技术单座化,想再来点锦上添花,结果画虎类犬的结果
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发表于 2019-6-13 16:04 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

我的心在CD 发表于 2019-6-13 09:23
机动性是不是不重要了

厂公的意思是J16对空能力也很强大,包括机动性
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发表于 2019-6-13 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 16:03
11D本就是16技术单座化,想再来点锦上添花,结果画虎类犬的结果

少一个人不是应该容易点才对吗,怎么搞成这样子
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 楼主| 发表于 2019-6-13 16:06 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

ryjgb 发表于 2019-6-13 16:04
厂公的意思是J16对空能力也很强大,包括机动性

现代战斗机机动性能再怎么差距,又能相差多大?

头盔稍微一偏,目标30个鸡的能力也白搭
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 楼主| 发表于 2019-6-13 16:08 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

red197 发表于 2019-6-13 16:05
少一个人不是应该容易点才对吗,怎么搞成这样子

少的那个人AI和动作要保留一部分,还能容易嘛?
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发表于 2019-6-13 16:08 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 16:06
现代战斗机机动性能再怎么差距,又能相差多大?

头盔稍微一偏,目标30个鸡的能力也白搭


是这样的情况,何况J16有J11的底子在那
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发表于 2019-6-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 08:43
战斗机生产与投资问题

中国在经济增长最快的时期,投资大量采购歼10,11系列,16,15等。这些飞机最典型 ...

我推测的采购价格:10A  2亿左右,11B 3.5亿,15约4亿,10C约2.5-3亿,16约5-6亿,20约8亿。
厂公看这个推测靠谱不?
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发表于 2019-6-13 16:13 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 08:43
战斗机生产与投资问题

中国在经济增长最快的时期,投资大量采购歼10,11系列,16,15等。这些飞机最典型 ...

还有就是,20随着以后产能爬坡到现在10C、16年产30-40架的水平,价格也有较大的下降空间吧?
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发表于 2019-6-13 16:15 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 08:48
三代机四代化时期,那些系统配置只有三代机水平的战斗机,在跟四代化的三代机对抗时,肯定处于劣势。

所 ...

11B如果机体寿命只有27SK的2000-2500小时的话,以空军现在每年200小时+的训练强度,10来年时间就该退役了。。。当然改装增强多用途能力后当战轰机四平八稳的飞,还能再战一段时间。
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发表于 2019-6-13 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 16:08
少的那个人AI和动作要保留一部分,还能容易嘛?

这样哇,我记得以前你说现代空战飞行员能做的事很少了,而且主要依靠中距和体系格斗,这就让飞行员做出的决策都是要依靠各种传感器和数据链获取的数据,处理数据电脑要比人脑强大很多,ai技术继续发展下去下一代战斗机会不会是无人的?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 16:26 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

red197 发表于 2019-6-13 16:25
这样哇,我记得以前你说现代空战飞行员能做的事很少了,而且主要依靠中距和体系格斗,这就让飞行员做出的 ...

其实已经在发展无人战斗机。
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发表于 2019-6-13 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 16:26
其实已经在发展无人战斗机。

没有人体限制的无人机加上整个指挥控制体系,估计真的没几个玩得起了。。。。
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发表于 2019-6-14 08:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 16:08
少的那个人AI和动作要保留一部分,还能容易嘛?

未来发展下去,歼16多出来的那个飞行员会不会可以承担更多的功能?比如指挥无人机作战?
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发表于 2019-6-14 09:05 | 显示全部楼层
在一个落后的平台上堆料,本身就是一个错误
本以为会省钱,结果花了更多的钱
11系的出路就是经济适用
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发表于 2019-6-14 15:26 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

gyjpp 发表于 2019-6-7 17:57
“引进或是生产苏35的机体”,那还不如引进苏57了,看俄国采购价格和苏35比也不高,砍砍说不定7-8000千万拿 ...

以苏三无的价格买到茅屋就是好买卖
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发表于 2019-6-14 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 16:26
其实已经在发展无人战斗机。

11D有没有可能大改变成光电系统为主,雷达为辅,全身光电反四代用的特化机种?三代机不用考虑隐身等因素,用光电的条件比四代机更好一些吧。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 15:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

HY2014 发表于 2019-6-14 08:46
未来发展下去,歼16多出来的那个飞行员会不会可以承担更多的功能?比如指挥无人机作战?

双座想协同UAV也得要AI帮忙了

UAV实际上操控自主,交战自主,人只作一部分决策确定与哪个目标交战即可
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 楼主| 发表于 2019-6-14 16:11 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

FRFMM 发表于 2019-6-14 15:45
11D有没有可能大改变成光电系统为主,雷达为辅,全身光电反四代用的特化机种?三代机不用考虑隐身等因素 ...

有可能性,但是要改动发动机和供电
很多三代机供电系统预留容量不足,连发动机动力输出机匣都不匹配
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发表于 2019-6-14 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 08:43
战斗机生产与投资问题

中国在经济增长最快的时期,投资大量采购歼10,11系列,16,15等。这些飞机最典型 ...


    和中国的增长率比,美国的经济一直都在放缓期,他们怎么就能加速生产呢?就目前来看,十年之内,美国的F35就能大部分装备到位了,那时我们的歼20的正选发动机的量产很可能还没完全搞定,我们拿什么对抗美军?
     我一直认为,相比F22,F35才是心腹大患,性能不算突出,但确实是真正五代机,价格便宜(现在价格可能比我们的歼16还便宜),生产速度快,适应性好,空战不差对地正职,融合体系能力极强。。。。。就算美军六代机开发不顺利,未来卯足劲生产35,包括我们在内的对手还是望尘莫及。。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
jstar117j 发表于 2019-6-14 16:44
和中国的增长率比,美国的经济一直都在放缓期,他们怎么就能加速生产呢?就目前来看,十年之内,美 ...

美国经济总量远大于中国,而且高附加值占比大。

中国总量比美国小的多,低附加值占比大。

美国即便放缓,也绝对值大的多,所以他们军费开支占比高,绝对值更高
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发表于 2019-6-14 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-14 19:15
美国经济总量远大于中国,而且高附加值占比大。

中国总量比美国小的多,低附加值占比大。

俄罗斯同时装备了su30,su35,像su35这样的战斗机是可以取代au30的吧?为什么俄罗斯同时装备两种多用途战斗机而不是集中装备一种?
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发表于 2019-6-14 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
SU-35的壳子+J-11D的瓤子,才是最理想的重型三代半
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发表于 2019-6-14 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
林小月 发表于 2019-6-12 18:19
四代机产能爬坡起来了,我觉得10c,16都不会停掉,甚至会继续改进,因为作战任务不同,需求不一样,还有 ...


西部战区空军没有一架J-10系列,这肯定是有原因的
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 楼主| 发表于 2019-6-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
red197 发表于 2019-6-14 20:49
俄罗斯同时装备了su30,su35,像su35这样的战斗机是可以取代au30的吧?为什么俄罗斯同时装备两种多用途战 ...

单座AI只是趋势,还远不到取代的程度
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发表于 2019-6-14 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

我觉得作者说的有道理。现阶段多生产4代机是急需,3待机慢慢用到报废就行了。
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发表于 2019-6-14 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
2019年还在鼓吹歼11d,只能说别有用心
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发表于 2019-6-15 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-6-14 21:06
SU-35的壳子+J-11D的瓤子,才是最理想的重型三代半

不对,我认为瓤子用歼16的更加合适,后座未来可以控制更多的无人僚机。
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发表于 2019-6-15 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 16:06
现代战斗机机动性能再怎么差距,又能相差多大?

头盔稍微一偏,目标30个鸡的能力也白搭

TVC不重要?
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发表于 2019-6-15 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
在我看来,真不如歼20加飞豹……

面对敌方F35,歼10,11,15,16,苏35没区别;拿到制空权,我用歼11,15,16和飞豹也没区别。

南北全力开四代线吧,至于飞豹……飞豹愁产量?
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发表于 2019-6-15 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
1012474257 发表于 2019-6-7 15:29
无论是引进苏35的机体还是学习设计,时间都太慢了吧?
直接买一批苏35过渡等20上量。

我们与俄罗斯合作改进苏35的项目估计就是你这个思路的产物,实际上歼16的分系统很先进,但平台相比苏35还是有差距的,所以空军的想法是,把歼16的头脑装进苏35……

如果沈飞有点余力,航发也能给点力的话,尽力把歼16平台进一步改进,也能达到类似效果的,但沈飞还得投入力量搞下一代舰载以及歼15改进,让他们去搞这个不太现实

歼11D还是早点凉了吧
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发表于 2019-6-15 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
red197 发表于 2019-6-14 20:49
俄罗斯同时装备了su30,su35,像su35这样的战斗机是可以取代au30的吧?为什么俄罗斯同时装备两种多用途战 ...


因为生产苏30sm的伊尔库特要恰饭的嘛,SSJ100市场有限,MS21也前途未卜(复材又被断供了,不过这是后话了),如果军队不买苏30SM,厂子就活不下去了,凭什么你共青城又造苏35又造苏57,自己军队要买还能出口把产能占得满满的,我伊尔库特就汤都喝不着?
所以绍伊古硬逼也要逼新成立的空天军把他们死也看不上的苏30MKI收着……
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发表于 2019-6-15 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼16后座指挥无人战斗机,还要11d个锤子,35也没必要买了,大造16得了,歼16搭配无人机,苏三五再猛也得被干趴
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发表于 2019-6-15 14:10 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

red197 发表于 2019-6-13 16:25
这样哇,我记得以前你说现代空战飞行员能做的事很少了,而且主要依靠中距和体系格斗,这就让飞行员做出的 ...

SF的暗剑,目前用WS13.

将来WS15可用了,不知道会不会出现可超巡的无人战斗机
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发表于 2019-6-15 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-15 14:10
SF的暗剑,目前用WS13.

将来WS15可用了,不知道会不会出现可超巡的无人战斗机

ws13换15不可能,那还不如另设计一个,未来无人机的性能必然会远超有人机。。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-15 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
red197 发表于 2019-6-14 20:49
俄罗斯同时装备了su30,su35,像su35这样的战斗机是可以取代au30的吧?为什么俄罗斯同时装备两种多用途战 ...

苏35造价高得多,新苏30造价稍低,而且配置也稍低于苏35。
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发表于 2019-6-15 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-15 15:47
苏35造价高得多,新苏30造价稍低,而且配置也稍低于苏35。

如此说来,我感觉空军在等着第一批歼11B中修的时候连发动机和雷达等设备一起更换,是吧?不过这样费用感觉也挺猛的。
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发表于 2019-6-15 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-15 10:17
因为生产苏30sm的伊尔库特要恰饭的嘛,SSJ100市场有限,MS21也前途未卜(复材又被断供了,不过这是后话 ...

我认为空军厂的说法比较靠谱:ai是趋势,但是还不能完全替代后座。。。。分口饭吃不能解释为什么米格35迟迟没有大量装备,su30su35生产高峰也不是俄罗斯经济最好的年份,而是受制裁,油价低的年份。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-15 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
德云班主 发表于 2019-6-15 15:50
如此说来,我感觉空军在等着第一批歼11B中修的时候连发动机和雷达等设备一起更换,是吧?不过这样费用感 ...

歼11B是标准纯真三代机时代末期完成研制的最后一种标配的三代机,具备三代机末期系统水平,但是比四代化的三三代机差了一个档次。

实际上三代机四代化早已经开始,在三代机纯真时代末期就已经开始,以F15等飞机换装新相控阵雷达和航电时候宣告开始了这个进程。
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发表于 2019-6-15 16:54 | 显示全部楼层

RE: 歼11D与歼11B的有关问题和一些比对

空军厂 发表于 2019-6-13 16:03
11D本就是16技术单座化,想再来点锦上添花,结果画虎类犬的结果

花这么大力气搞个全新型号就为了减少一个飞行员.嗯,好厉害,好厉害哦.
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 楼主| 发表于 2019-6-15 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
双座机后座几大任务

1,操控武器和系统
2,系统观察协同
3,对空地观察协同
4,决策协同

除了第四项目前机器实现还不可靠,其余三大类系统做得会比人强
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