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楼主: cder_c5ewnpeq
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歼11D对于空军是有着一定需求的

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发表于 2019-6-13 10:56 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-12 09:49
请不要掩耳盗铃,美帝的x项目是技术验证机,歼11d是有编号的国家立项的项目型号,不是技术验证机。如果部 ...

有编号不代表最终一定装备,过去的例子太多了。
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发表于 2019-6-13 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-12 22:31
试飞的经费谁给的?如果军队不想装备,会让其继续试飞?

需求肯定是有的,否则空军也没必要引进苏35了,但是重点不在这里,而是在进度。三代半装备的时间窗口其实是很短暂的,10C和16出来都嫌晚了,再晚个七八年出来的11D还有什么意义呢
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发表于 2019-6-13 13:17 | 显示全部楼层
一百架左右的产量,替换谁不知道。
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发表于 2019-6-13 13:54 | 显示全部楼层
歼11D没什么必要了,装备出来跟本不是周边美日韩F35的对手,装备它干啥?有那钱不如多造些歼20才是正道。歼20制空,歼16炸弹卡车轰炸。
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发表于 2019-6-13 17:28 | 显示全部楼层
歼11D应该是沈飞真正吃透苏27的产物吧,应该性能与苏35接近。
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发表于 2019-6-13 23:18 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-13 08:28
但11D这个项目目的到底是一个新的型号,还是11B的升级,似乎至今还有争议哦,样机数量少,试飞时间又长。
似乎至今还有争议哦
有争议是军迷,国家才不会有争议。
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发表于 2019-6-13 23:20 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

duncan0819 发表于 2019-6-13 10:56
有编号不代表最终一定装备,过去的例子太多了。

有编号不代表最终一定装备,如果装备话,是不会试飞的,你当国家钱多让研究所乱花么?
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发表于 2019-6-13 23:22 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-13 11:26
需求肯定是有的,否则空军也没必要引进苏35了,但是重点不在这里,而是在进度。三代半装备的时间窗口其实 ...

现在的进度刚好合适,歼20在慢速生产,大量2代机等待换代,国内外环境下都没有四代机普及。你确定歼11d会再晚7,8年才生产定型?
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发表于 2019-6-13 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-6-13 07:29
锅又甩回军队不给钱了?

你就明白点说,这个你嘴里“技术跨度极小”的飞机,原型机首飞后四年还不能 ...


又不是20那样的重点型号,给钱多才不正常啊
负责任?请问有谁违反了什么规章么?造成了什么责任事故?
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发表于 2019-6-14 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-13 23:30
又不是20那样的重点型号,给钱多才不正常啊
负责任?请问有谁违反了什么规章么?造成了什么责任事故?

现在又成了不是重点型号了?

你这真是转进大师啊,算了不陪你玩了
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发表于 2019-6-14 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器性能我是不太懂啦,但是从飞行员供应和方面看,三代半双发重战空优单座机实际还是有需要的。
那些改装歼十六的部队,原先要是主要飞单座机现在改成双座机,理论上立刻缺编一半飞行员。因为无论单座双座,每个旅标准的飞机编制数量都一样吧(24架?)。假如原来单座机部队24个飞飞配24架单座机,改装后变成12个双人机组配12架双座机,那么剩下12架双座机谁来开呢?另外换装过程中,肯定不是所有人都能通过测试,所以合格飞行员人力资源紧张其实是明摆着的问题。这大概也是11D也许不是彻底没戏的原因之一吧。
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发表于 2019-6-14 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-13 23:22
现在的进度刚好合适,歼20在慢速生产,大量2代机等待换代,国内外环境下都没有四代机普及。你确定歼11d会 ...

制约歼二十产能的无非就是发动机,过俩年装矢量版太行歼二十试飞成熟,基本上就没有11D什么空间了。还是安心做好11B升级套件吧
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发表于 2019-6-14 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
fine0303 发表于 2019-6-14 06:52
武器性能我是不太懂啦,但是从飞行员供应和方面看,三代半双发重战空优单座机实际还是有需要的。
那些改装 ...

双座机前后座飞行员分工是不一样的。单座机有10C和歼二十还有大批待升级的11B已经够了。11D最多也就能生产个两年,还得看歼二十太行版的进度
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发表于 2019-6-14 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
masgwh 发表于 2019-6-13 17:28
歼11D应该是沈飞真正吃透苏27的产物吧,应该性能与苏35接近。


所以说11D可以作为苏35进口替代,大概有100架左右的空间吧,就看他能不能抓住时间窗口了
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发表于 2019-6-14 08:23 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-13 23:18
有争议是军迷,国家才不会有争议。

我们只能猜测,在没有明确说法出来之前各自保留意见吧。
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发表于 2019-6-14 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佬韩 于 2019-6-14 20:56 编辑
USS_Enterprise 发表于 2019-6-14 00:40
现在又成了不是重点型号了?

你这真是转进大师啊,算了不陪你玩了


谁说过这是重点型号么?
一嘴的胡话被一路戳破到现在也真是有那啥不要那啥的了
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发表于 2019-6-14 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-14 07:47
双座机前后座飞行员分工是不一样的。单座机有10C和歼二十还有大批待升级的11B已经够了。11D最多也就能生 ...

分工不同,但都必须是飞行员,这是我国目前双座体制的一个问题
专职的空勤编制武器操作官还是空白,这其实会对双座机的铺开有不利影响
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发表于 2019-6-14 20:57 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-14 07:41
制约歼二十产能的无非就是发动机,过俩年装矢量版太行歼二十试飞成熟,基本上就没有11D什么空间了。还是 ...

制约歼二十不仅仅是发动机产能,还有国际环境,造价,维护设施建设,人员培训等等。歼11d空间很多,其实连歼10c都在生产,说明这空间还不小。
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发表于 2019-6-14 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只争朝夕123 发表于 2019-6-12 19:39
这是往少了说,也许会更多,庞大的落后机队升级压力太大了

自己算算j7/8还有多少吧,还庞大?呵呵,造那么多三代机打算给4带机送人头么?
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发表于 2019-6-14 22:13 | 显示全部楼层
空军用不着,海军可以考虑下
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发表于 2019-6-14 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-14 20:57
制约歼二十不仅仅是发动机产能,还有国际环境,造价,维护设施建设,人员培训等等。歼11d空间很多,其实 ...


说一大堆,实际目前的产能瓶颈就是发动机一项而已,对歼二十来说,钱能解决的问题都不算问题
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发表于 2019-6-14 23:09 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-14 22:55
说一大堆,实际目前的产能瓶颈就是发动机一项而已,对歼二十来说,钱能解决的问题都不算问题

如果只有发动机这一个瓶颈,空军派军代表常驻歌星厂盯着加班加点就可以了,但现在没有这方面消息,怀疑很多东西比如航电、复合材料,产量和成品率都有待提高,所以20的产量有一个逐步攀升的过程。
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发表于 2019-6-14 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-14 23:09
如果只有发动机这一个瓶颈,空军派军代表常驻歌星厂盯着加班加点就可以了,但现在没有这方面消息,怀疑很 ...

太行矢量菊去年才装机试飞,怎么着也得花两三年才能试飞利索。现在用的发动机如果是三姨夫,数量就有限的很,如果是国产发动机,又有悖于常识。所以大批量唯有等太行菊装机试飞完成,怎么着还要等两年吧,正好这两年将别的也一并好好完善下。
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发表于 2019-6-14 23:40 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-14 22:55
说一大堆,实际目前的产能瓶颈就是发动机一项而已,对歼二十来说,钱能解决的问题都不算问题

你当军费很多么?
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发表于 2019-6-15 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-14 23:40
你当军费很多么?

对空军来说,歼二十是重中之重,如果歼二十上都不舍得花钱,那其他方面就更别说了
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发表于 2019-6-15 11:17 | 显示全部楼层
现在的一个问题,就是最先采购组装的那些原装苏27,还有21世纪前十几年生产的歼11B的机身寿命如何?要知道俄制战机这方面向来不高,而我国生产的也不容乐观。
如果这些战机的机体寿命损耗较大,那么是在它们,尤其是前几排的战机机体上改进歼11BD呢?还是干脆生产新的歼11D?到底哪个更有价值。这也是面临着的重要选择问题,不光是替换那几百架七八。
提高20产量,未来生产补充数量的中四都是必需的,但那属于远期项目,现在的问题是现在怎么办。
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发表于 2019-6-15 12:18 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

fine0303 发表于 2019-6-14 06:52
武器性能我是不太懂啦,但是从飞行员供应和方面看,三代半双发重战空优单座机实际还是有需要的。
那些改装 ...

可以多训练一倍的飞行员,反正都是训练,J16的训练效率更高。
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发表于 2019-6-15 15:21 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-15 10:09
对空军来说,歼二十是重中之重,如果歼二十上都不舍得花钱,那其他方面就更别说了

再重中之重也要看环境,钱要话的合理并有效率
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发表于 2019-6-15 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰20要首飞了 发表于 2019-6-15 12:18
可以多训练一倍的飞行员,反正都是训练,J16的训练效率更高。

是可以多训练,只是飞飞从哪里来呢?这几年不论是空军还是海航,招飞名额都在增加,都弄青少年航校,高中阶段就开始培养,而高考招飞体检标准明面看也放松放松了一点。就连女飞,以前都是四年招一次,今年改成两年招一次了。
缺人缺得厉害。
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发表于 2019-6-15 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
比如海航 去年招飞400刚出头 今年计划是500出头 增加100个名额
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发表于 2019-6-15 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-15 15:21
再重中之重也要看环境,钱要话的合理并有效率

钱花在歼二十上比11D上要合理划算,相信大多数童鞋都认同这点
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发表于 2019-6-15 15:28 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-15 15:26
钱花在歼二十上比11D上要合理划算,相信大多数童鞋都认同这点

恰恰错啦,现阶段三代跟四代混合才是最合理划算的。
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发表于 2019-6-15 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-15 15:28
恰恰错啦,现阶段三代跟四代混合才是最合理划算的。

J20+J16一样是混搭
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发表于 2019-6-15 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-14 23:40
你当军费很多么?

就是因为军费不多,才不能搞2款重型空优机,J20花更多的钱,换来的战斗力提升远超价格提升
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发表于 2019-6-15 15:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的


歼16是偏向轰炸的战斗机,用途不一样。
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发表于 2019-6-15 15:45 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

前往安东星 发表于 2019-6-15 15:39
就是因为军费不多,才不能搞2款重型空优机,J20花更多的钱,换来的战斗力提升远超价格提升

在现阶段换来的战斗力提升并不远超价格提升。
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发表于 2019-6-15 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-15 15:44
歼16是偏向轰炸的战斗机,用途不一样。

同代双座和单座战斗力不会有如同跨代一样的本质差别
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发表于 2019-6-15 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-15 15:45
在现阶段换来的战斗力提升并不远超价格提升。

依旧足够锤爆各路三代半
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发表于 2019-6-15 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-11 22:20
只要中国还有大量二代机存在,那么11D数量就不会少多少。

取代那些二代机用16和10C不更好么?加强多用途能力。现在20逐步换装以前的11B部队和10A的部队,换装下来的机型也可以换装二代机。
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发表于 2019-6-15 20:29 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-15 18:02
取代那些二代机用16和10C不更好么?加强多用途能力。现在20逐步换装以前的11B部队和10A的部队,换装下来 ...

歼10c作战效能能比歼11d强?
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