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楼主: cder_c5ewnpeq
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歼11D对于空军是有着一定需求的

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发表于 2019-6-9 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的不说,你这标题的语病先改了成不
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发表于 2019-6-9 08:47 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

本帖最后由 chenqin 于 2019-6-9 08:49 编辑
sinowolf 发表于 2019-6-8 21:45
所以说如果两型机价格拉不开的话,还不如生产11D,同理,如果31和20拉不开价格还不如老老实实的多造20


双发机各方面要求都比单发机大的多,而且11D还没有开始批量,初期的成本只能高一点,所以说两型价格拉不开,完全是个伪命题。

而且如果20和31价格拉不开,那用户只能努力去选择性价比更高的20,20量产遇到的问题31也一定会遇到。
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发表于 2019-6-9 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2019-6-9 08:51 编辑
sinowolf 发表于 2019-6-8 17:06
如果11D真的和10C差不多,那10C就完全没有价值了


11D的成本远高于10c。而且后续买的少或者新机出现一些问题,价格还会上升,列装速度也是问号,这里头变动的因素太多了。
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发表于 2019-6-9 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-7 19:50
请问歼11d的价格是多少?歼20的价格是多少?


目前有现成16,10c的情况下,买35也不存在障碍下,
第一,该考虑的是做好4代机项目包括发动鸡,尽快完成31并入役!这就够你费力的了。
第二,还有余力就请做好16,15b。
而不是去上马一个对现有机型无优势(10c更适合去换代过时的8和11),后续可能有各种坑的昂贵3代风险项目
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发表于 2019-6-9 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2019-6-9 09:18 编辑
gxnnjy 发表于 2019-6-7 14:16
所以你不能说军队没有需求。


当初搞11d可能怕大毛35供货出幺蛾子,目前看来 暂时是顺利的。
如果要应对当下,应考虑16,15b,10c,35,
如果要应对未来,应考虑20,31,57。
无论是现在 抑是未来,都不应该在11d上牵扯太多。
很明显,着眼未来才是重点。
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发表于 2019-6-9 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-9 08:49
11D的成本远高于10c。而且后续买的少或者新机出现一些问题,价格还会上升,列装速度也是问号,这里头变 ...

现如果大批采购10C或11D,短期看,10C省钱,长期看,10C有可能更费钱,过些年,11D还能当炸弹卡车,10C只能沦为歼七的后代,保编制用,飞机小必然有小的弱点,航程载弹量都不如重型机,除非价格和总使用成本具有大优势,不然10C的价值就很麻烦了,毕竟虽然现在国家的经济状况比八十年代强多了,不需要用米格二一来保编制
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发表于 2019-6-9 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-9 09:14
当初搞11d可能怕大毛35供货出幺蛾子,目前看来 暂时是顺利的。
如果要应对当下,应考虑16,15b,10c, ...

同样,31和20如果价格和性价比拉不开,还是20实惠,31如果想转正,性价比很关键,达不到20的全面性能总得有较好的综合性能,而且价格要有优势,不然真不如全买20
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发表于 2019-6-9 09:43 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

sinowolf 发表于 2019-6-9 09:34
现如果大批采购10C或11D,短期看,10C省钱,长期看,10C有可能更费钱,过些年,11D还能当炸弹卡车,10C只 ...

财大气粗美帝的空军也没全重型化,在相对不足的采购费用和必须保持的部队编制这对矛盾下,采购和维护要求都比较低的中型机是必然的选择。

说价格和成本的时候说如何拉不开,说长远性能的时候就反过来只说重型机的好,这是病一定要治的。
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发表于 2019-6-9 09:52 | 显示全部楼层
歼11D作为升级套件还是有它的意义的,但新造的话估计数量不会太多
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发表于 2019-6-10 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
可惜空军不听你的
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发表于 2019-6-10 08:30 | 显示全部楼层
全用16?有这么多的飞行员编制吗?
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发表于 2019-6-10 10:58 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

HUANG1979 发表于 2019-6-6 22:35
歼7歼8的话,用歼-10c换更合适吧。为啥要用重型机去换呢?

为了南海,台海巡航以及出击更远的距离。歼10就是看家护院
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发表于 2019-6-10 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
最强三代机苏57,建议购买100架,然后引进生产线继续抄袭300架。
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发表于 2019-6-10 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2019-6-7 00:15
如果让空军自己选,我想空军多半会要11D而不是10C

你确定空军要11D,而不是20?
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发表于 2019-6-10 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 11:55
生产线是可以增加的,在体系下,那可不是差很多。

20就不可以增加生产线了?现在的11D还没有20成熟吧?
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发表于 2019-6-10 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 11:57
歼11d的定位跟16和10C并不冲突,既然能生产16跟10c为啥不能生产11d?

那为啥不是多生产16,也是沈飞的,而且已经成熟,多用途能力还更强。
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发表于 2019-6-10 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:02
歼10雷达有歼11大?歼10的载重有歼11大?歼10的电子对抗功率能比歼11大?这么明显的机体优势你选择性失明 ...

你11D从增加生产线但采购,不会去挤占现在已经陆续服役,产能开始爬坡的20的军费?你当空军傻么?
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发表于 2019-6-10 18:26 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

sinowolf 发表于 2019-6-9 09:34
现如果大批采购10C或11D,短期看,10C省钱,长期看,10C有可能更费钱,过些年,11D还能当炸弹卡车,10C只 ...

看家护院用的飞机需要满挂吗?驱离侦察机、客机、无人机之类的目标还用得着歼11?单发维护快还是双发维护快?单发贵还是双发贵?我国又不是天天都在打仗,屁大的事都要让歼11去干那空军不得破产啊?
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发表于 2019-6-10 18:27 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:20
20就不可以增加生产线了?现在的11D还没有20成熟吧?

20首先费用高昂,现阶段并不需要大量装备,其次飞机的生产是逐步提高的,而不是一下提高,要先培训尖子队伍,培养维护人员和体系等等。所以歼20是不可能以下就完全替代三代机。
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发表于 2019-6-10 18:28 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:21
那为啥不是多生产16,也是沈飞的,而且已经成熟,多用途能力还更强。

16是偏向轰炸的多用途飞机,歼11D是空优战机定位用途不同。
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发表于 2019-6-10 18:29 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:24
你11D从增加生产线但采购,不会去挤占现在已经陆续服役,产能开始爬坡的20的军费?你当空军傻么?

歼20是重点项目,优先拨款,怎么可能挤占?你当空军傻吗?
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发表于 2019-6-10 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 18:27
20首先费用高昂,现阶段并不需要大量装备,其次飞机的生产是逐步提高的,而不是一下提高,要先培训尖子队 ...

20不是没有需要大量编制,而是受产能限制没法大量编制。11D同样也受产能限制。而且11会挤占需求更迫切的15.16的产能。11D能做的16都能做。干嘛还要新开11的线?
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发表于 2019-6-10 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 18:28
16是偏向轰炸的多用途飞机,歼11D是空优战机定位用途不同。

正因为11D是空优机,才更没必要。你用他的技术升级老11机队可以,干嘛要生产新的。那些钱拿来扩建20的产能不更好么?
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发表于 2019-6-10 18:42 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:36
20不是没有需要大量编制,而是受产能限制没法大量编制。11D同样也受产能限制。而且11会挤占需求更迫切的1 ...

歼15目前需求量少,产量低,影响不了产能。歼16跟歼11D一样是补充,现有产能完全能满足。
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发表于 2019-6-10 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 18:29
歼20是重点项目,优先拨款,怎么可能挤占?你当空军傻吗?

总盘子就那么大,功能又重复你认为会挤占谁的资源?
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发表于 2019-6-10 18:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:42
总盘子就那么大,功能又重复你认为会挤占谁的资源?

你还是不明白,我清楚我写的
歼20是重点项目,优先拨款,怎么可能挤占?你当空军傻吗?
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发表于 2019-6-10 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 18:42
歼15目前需求量少,产量低,影响不了产能。歼16跟歼11D一样是补充,现有产能完全能满足。

歼15的产量低是因为需求低么?如果海军对歼十五的需求低,那沈飞不是该把资源集中到发财31上面去么?难道已经对四代舰载机放弃治疗了?
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发表于 2019-6-10 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 18:44
你还是不明白,我清楚我写的

怎么没有明白?11D挤占沈飞的产能,又挤占空军的资源。空军为什么还要占用编制来装备一款功能和20重叠,能力又不如的飞机?难道就因为它叫11D么?
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发表于 2019-6-10 19:36 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:48
歼15的产量低是因为需求低么?如果海军对歼十五的需求低,那沈飞不是该把资源集中到发财31上面去么?难道 ...

发财31定型生产啦?
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发表于 2019-6-10 19:37 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

abwenlei 发表于 2019-6-10 18:58
怎么没有明白?11D挤占沈飞的产能,又挤占空军的资源。空军为什么还要占用编制来装备一款功能和20重叠, ...

至于为啥装备歼11d,我前面已经解释给你,你看不懂那是你事,我不会再重复。
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发表于 2019-6-10 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 19:36
发财31定型生产啦?

不知道啊。如果没有601干嘛不把更多的精力集中到发财31上去呢?
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发表于 2019-6-10 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-10 19:37
至于为啥装备歼11d,我前面已经解释给你,你看不懂那是你事,我不会再重复。


不装备11D的理由我也给出了我自己的看法啊。不过好像我们都没有决定权吧?至少我是没有,只是发表看法而已,你说对吧?
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发表于 2019-6-10 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
银色闪光 发表于 2019-6-10 18:26
看家护院用的飞机需要满挂吗?驱离侦察机、客机、无人机之类的目标还用得着歼11?单发维护快还是双发维护 ...

今天不打仗不等于明天不打仗,单发故障危险还是双发故障危险
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发表于 2019-6-10 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2019-6-6 22:53
从语法上来说,标题貌似写错了吧···········

同感  不是貌似  是确实(づ ●─● )づ   反宾为主
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发表于 2019-6-10 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lau103 发表于 2019-6-9 01:22
别的不说,你这标题的语病先改了成不

没毛病,楼主说的没错。
是歼11d,对空军有需求。
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发表于 2019-6-10 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-9 09:01
目前有现成16,10c的情况下,买35也不存在障碍下,
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就歼10系的航程和挂载要怎么替换11?
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发表于 2019-6-10 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-9 00:56
给钱啊。空军给你研发的钱,但是不保证下订单,这事怎么了?

那怎么在键盘政治局眼里这成了沈飞可笑愚蠢的一厢情愿了?

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发表于 2019-6-10 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-9 00:55
那么请问你,这两战机价格是多少?

请问在你睿智的思维里这个问题为什么要问我呢?
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发表于 2019-6-10 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yic 发表于 2019-6-8 01:41
别的都买了,就是没有买11D,真巧是吧

任何一种处于量产前阶段的飞机在你眼里都是“没人要的”?
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发表于 2019-6-10 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
loveyqi2019 发表于 2019-6-7 22:54
原来31也是甲方给钱而不是自筹的……我一直OUT了

你需要有人给你科普一架飞机要怎么样才能出现在试飞院…
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