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楼主: cder_c5ewnpeq
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歼11D对于空军是有着一定需求的

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发表于 2019-6-7 12:29 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的


那你先让日韩都装备35再来讨论。
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发表于 2019-6-7 12:30 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:21
你哪来的消息11d隐身比10和11b强的多。。。就是抹涂料么?那现有飞机也能啊

我说是隐形么?我说的是作战效能。
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发表于 2019-6-7 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:28
是啊,所以歼11d也会生产。

不会,因为歼10已经生产了好几年,明天停产也没啥,歼11d还要新建生产线,等搞好已经过时。
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发表于 2019-6-7 12:35 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 11:26
j16是在su30基础上研制的,本身就是改了27的软骨病。j11d能突破到哪去?

J16是在苏27基础上改进的。。。不是苏30.。。苏27的技术是我们吃得最透的,因为当时引进了生产线;
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发表于 2019-6-7 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:29
那你先让日韩都装备35再来讨论。

日航各买一百多架。占战斗机比例一半以上。。。你整天买11d,要干嘛?
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发表于 2019-6-7 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:30
我说是隐形么?我说的是作战效能。

同代飞机作战效能的提高主要就在航电武器,机体结构改进提升较少,用11d的航电武器改11b不就好了。。为啥要新造?
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发表于 2019-6-7 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
广州恒大球迷 发表于 2019-6-7 12:35
J16是在苏27基础上改进的。。。不是苏30.。。苏27的技术是我们吃得最透的,因为当时引进了生产线;

16是有参考su30的。。本身一个战轰要是有软骨病怎么做炸弹卡车
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发表于 2019-6-7 12:39 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

akula971 发表于 2019-6-7 12:31
不会,因为歼10已经生产了好几年,明天停产也没啥,歼11d还要新建生产线,等搞好已经过时。

现在歼10还在生产,歼11d不一定要新建生产线。
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发表于 2019-6-7 12:40 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:38
16是有参考su30的。。本身一个战轰要是有软骨病怎么做炸弹卡车

不知道现在歼11B那从苏27遗传下来的软骨病,现在解决了没有
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发表于 2019-6-7 12:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:37
同代飞机作战效能的提高主要就在航电武器,机体结构改进提升较少,用11d的航电武器改11b不就好了。。为啥 ...


如果歼11d仅仅是歼11b航电改造,军队会提设计歼11d需求?你当军队傻么?
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发表于 2019-6-7 12:42 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

我怀疑你在开车 发表于 2019-6-7 12:21
11D用于苏35国内替代版,用于远海巡逻、轰6护航也有一定作用,但是一定不会太多。具体是继续买苏35还是采 ...

能肯定的是,11D和35对兔子来说是同一类装备,后者多买一架,前者就肯定少买一架。
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发表于 2019-6-7 12:43 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:36
日航各买一百多架。占战斗机比例一半以上。。。你整天买11d,要干嘛?

日韩的35跟歼20一样是将来时,而未来很长一段时间是三代四代共存的。不买歼11d买啥?
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发表于 2019-6-7 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:41
如果歼11d仅仅是歼11b航电改造,军队会提设计歼11d需求?你当军队傻么?

你明白我的意思么?我当然知道11d有改机体。我说的是航电武器对战斗力的提升效果远好于改机体结构。所以只要用11d的航电武器改进11b有很好的效费比。这么说你明白了吗?
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发表于 2019-6-7 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:43
日韩的35跟歼20一样是将来时,而未来很长一段时间是三代四代共存的。不买歼11d买啥?

你的j11d也是将来时。。j20都开始装备部队了,将来时?
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发表于 2019-6-7 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:27
你先让美帝取消f15c你再说冲突不冲突。f22都装备那么多年,f15c依然存在。

对付毛子,15C足够了;对付中国,娘娘都力不从心——就这么简单。
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发表于 2019-6-7 12:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:43
你明白我的意思么?我当然知道11d有改机体。我说的是航电武器对战斗力的提升效果远好于改机体结构。所以 ...
只要用11d的航电武器改进11b有很好的效费比
你还是把军队当傻瓜。
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发表于 2019-6-7 12:47 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:44
你的j11d也是将来时。。j20都开始装备部队了,将来时?

歼11d能够迅速大量生产,歼20不能。
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发表于 2019-6-7 12:47 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:24
24架35是在歼11d的投产前的补充而已。歼15在短期内是不可能大规模投产,那么沈飞实际上大规模投产的仅仅 ...

在不新增产能的情况下,要保证满足16不会降低的需求,新航母不可能一直空着甲板,要面对很可能随时会冒出来的15B的订单,留给11D的产能不多。
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发表于 2019-6-7 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:29
那你先让日韩都装备35再来讨论。

你这言论可以拖出去枪毙了!等敌人都打上门来再做准备?你还不如等人死了再去抢救。
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发表于 2019-6-7 12:48 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

我怀疑你在开车 发表于 2019-6-7 12:45
对付毛子,15C足够了;对付中国,娘娘都力不从心——就这么简单。

这么明显双重标准
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发表于 2019-6-7 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:47
歼11d能够迅速大量生产,歼20不能。

改机体结构的玩意你哪来那么乐观。。
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发表于 2019-6-7 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:48
这么明显双重标准

没办法,中国跟毛子国力是两个档次。这倒不是我双重标准。
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发表于 2019-6-7 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:46
你还是把军队当傻瓜。

是你把军队当傻瓜。。或者你去问美帝要不要买一两百架15x。
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发表于 2019-6-7 12:51 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:48
改机体结构的玩意你哪来那么乐观。。

改机体结构那是在测试上花时间,不是在生产上,歼11d在怎么改也是在其体系下的,原有的生产线是可以利用的。有不少零配件是共用的,这跟歼20是不同的。
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发表于 2019-6-7 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:51
改机体结构那是在测试上花时间,不是在生产上,歼11d在怎么改也是在其体系下的,原有的生产线是可以利用 ...

俄罗斯折腾35可花了好长时间。还有就是你怎么知道11d的测试完成了?
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发表于 2019-6-7 12:56 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:51
改机体结构那是在测试上花时间,不是在生产上,歼11d在怎么改也是在其体系下的,原有的生产线是可以利用 ...

11D如果需要参考35修改机体结构,的确是需要时间测试,就必然耽搁可以投入部队列装的时间节点,越慢列装的可能性越小,不改那又怎么体现比35更好的优势?
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发表于 2019-6-7 12:56 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:49
是你把军队当傻瓜。。或者你去问美帝要不要买一两百架15x。

就是 因为军队不傻所以提出歼11d的需求而不是改进歼11b. 你这不是在给我找证据么?美帝就是因为15x要比f15c升级要有优势,所以才有想法采购,不然干嘛搞个f15x?这真实典型的你比军队聪明系列。
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发表于 2019-6-7 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:56
就是 因为军队不傻所以提出歼11d的需求而不是改进歼11b. 你这不是在给我找证据么?美帝就是因为15x要比f1 ...

军队提出需求没大规模采购又不是第一次,j7的改进就出现过。11d不过是j20备胎的存在,现在正主上位,这私生子有啥前途?15x买一二十架意思意思,这和tg买35一个德行。要是11d也就一二十架,这是你说的大规模么?
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发表于 2019-6-7 12:59 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-7 12:56
11D如果需要参考35修改机体结构,的确是需要时间测试,就必然耽搁可以投入部队列装的时间节点,越慢列装 ...

现在歼11D已经临近装备,或已经装备,不存在耽搁问题。至于效能为啥一定要超过苏35?达到或接近苏35,在某些领域超过苏35就行了。苏35不过是歼11d投产前补充而已。
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发表于 2019-6-7 13:07 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:59
军队提出需求没大规模采购又不是第一次,j7的改进就出现过。11d不过是j20备胎的存在,现在正主上位,这私 ...

提出需求而没有采购确实存在,但不代表提出需求产品费效比要差。一个三代机不可能是四代机的备胎,你连这个基本常识都不懂么?你要说歼31是歼20备胎我还能信下,说歼11d是备胎,让人笑死。美国有大量的f15战机,中国有么?中国大量的歼七,歼八飞机你选择性失明?还不说前期快到寿命的歼11和苏27战机更换问题。11d也就一二十架?你到底了解中国国情不?
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发表于 2019-6-7 13:08 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:59
现在歼11D已经临近装备,或已经装备,不存在耽搁问题。至于效能为啥一定要超过苏35?达到或接近苏35,在 ...

新增一个机型,而且放在南部一线主力部队,不是这么简单的事,35已经不仅仅是补充,而是11D的竞争对手。而且产能的问题目前仍旧存在,16的需求继续很大,17号舰不能让甲板空着,15B的量产也不见得是没影的事。
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发表于 2019-6-7 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:48
这么明显双重标准

双标什么?美帝的15c是存量,你看美帝现在还买15c么?不就是改改航电武器?
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发表于 2019-6-7 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohenaixiaozhao 于 2019-6-7 13:14 编辑
gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:07
提出需求而没有采购确实存在,但不代表提出需求产品费效比要差。一个三代机不可能是四代机的备胎,你连这 ...


笑死了,j20出来前你听说过j31?su35不就是su57的备胎么。怎么不行?11d买个一二十架意思意思,剩下的用技术改进11b,有啥问题?tg七八百架三代机了,数量少?j7的用四代换,要么四代换三代,然后换下的三代换j7,这不是很简单的事情?
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发表于 2019-6-7 13:16 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-7 13:08
新增一个机型,而且放在南部一线主力部队,不是这么简单的事,35已经不仅仅是补充,而是11D的竞争对手。 ...

苏35是外国产品,不可能跟歼11d竞争,只能是补充,中国还没大度到这种程度。2艘航母满打满算充其量也就不到一百架飞机,都已经生产几年,你所对产能有多大压力?而且航母现阶段都是属于小步快跑阶段,不会大规模装备,那么在未来十年对舰载机装备量就不会太大。所以歼15系列对于沈飞来说压力不是太大,只有歼16才会是现阶段生产主力。所以加上歼11D压力并不大。
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发表于 2019-6-7 13:21 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:16
苏35是外国产品,不可能跟歼11d竞争,只能是补充,中国还没大度到这种程度。2艘航母满打满算充其量也就不 ...

现在35是空军已经列装的机型,11D还不是。而即使17号舰要新造24架15,在三年各分一批制造,也会占用近20%的产能,压力不算太大,但在16还需要全速生产的情况下,留给11D的余地就很少了,而且新机型上线总要带来一些新问题,空军在选择是继续买35还是想法新造11D这事上必然会考虑到这点的。
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发表于 2019-6-7 13:23 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 13:11
笑死了,j20出来前你听说过j31?su35不就是su57的备胎么。怎么不行?11d买个一二十架意思意思,剩下的 ...

好吧你自己意淫吧。苏35在su57之前都有规划的。歼31是续承歼20前期四代论证方案。tg是号称三千战机的,七八百架三代机算多?歼20产能未来十年充其量也就替换部分三代机,那么大量的二代机就一直开者?当军迷也要多了解下军事知识好不?
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发表于 2019-6-7 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:23
好吧你自己意淫吧。苏35在su57之前都有规划的。歼31是续承歼20前期四代论证方案。tg是号称三千战机的,七 ...


首先原先的35规划那是老35,后来改进成37,然后放弃。后来捡起来的35和57差不多是同时开搞。你自己说j31继承j20,居然还好意思说31是备胎?35也是继承22,所以35也是备胎?我告诉你现在中美空军战斗机数量相差并不大,都是一千多架,差距主要在于海军和陆战队航空兵,这是pla没什么航母和lpd导致的,有什么问题?你自已yy的11d到现在为止还没见量产呢。
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发表于 2019-6-7 13:28 | 显示全部楼层
  11d对空军有需求,这话我信

  空军对11d有需求吗?那就是天晓得了
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发表于 2019-6-7 13:32 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-7 13:21
现在35是空军已经列装的机型,11D还不是。而即使17号舰要新造24架15,在三年各分一批制造,也会占用近20% ...

还是那句话,35是外机,而歼11d不是,只要歼11d能用,军队有需求,那肯定优先选择歼11d而不是苏35。17都已经下水很久,所需战机早就准备好,中国向来都是人等装备,而不是装备等人。歼11d属于歼11系列,上线需要调整并不大,问题并不突出。所以装备歼11d压力并不大。d
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发表于 2019-6-7 13:37 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:32
还是那句话,35是外机,而歼11d不是,只要歼11d能用,军队有需求,那肯定优先选择歼11d而不是苏35。17都 ...

27,30,7-3,8-3。。。国产机有优势,但并不代表所有的飞机都一定要国产,空军现在也会选择合适自己的。现在兔子海军有两条航母,但只有够一艘航母用的一个团的15,何谈早就准备好。产能和需求上都存在问题,11D想从35这抢下一块蛋糕来很不容易,没你想象的那么容易。
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