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中越边境冲突步兵班装备

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发表于 2019-6-13 10:27 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 10:11
我军一直都没有,而且轻机枪,特别是后来的81和95,完全没有必要配备副射手

看到那位老前辈的话,有个小问题。
陆军兔什么时候把机枪下到步兵班?
按那位老前辈的话说,60~80年代初,步兵班没有机枪,也没有火箭筒的编制。

但到了21世纪初,零几年,似乎步兵班就有机枪了吧?
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发表于 2019-6-13 10:31 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

kang999 发表于 2019-6-13 10:27
看到那位老前辈的话,有个小问题。
陆军兔什么时候把机枪下到步兵班?
按那位老前辈的话说,60~80年代 ...

我觉得应该是81轻机枪装备部队以后
另外,可能南北部队不一样,当时北方部队我记得步兵班有40火,但是自卫反击战当时参战部队好像没有,加强的也是无后坐力炮
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发表于 2019-6-13 10:43 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Gianty 发表于 2019-6-13 09:48
机枪副手什么武器没有,手枪配把防身不行?没必要?

给班用轻机枪配备副射手的,也就我们一家吧,况且95轻机枪是班用轻机枪最轻的一个
讲个段子,当年的95携行具,给副射手胸前安了两个弹鼓袋子,俗称胸罩
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发表于 2019-6-13 10:50 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 10:31
我觉得应该是81轻机枪装备部队以后
另外,可能南北部队不一样,当时北方部队我记得步兵班有40火,但是自 ...

你一说还真是啊。
40火不仅在79年出境作战没看到多少,就是两山轮战也没见过。

但当时的北方步兵,40火相当普遍,而且我印象,至少90年代中期,步兵班就有40火,但不能肯定是班内的编制,还是上级加强下发。
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发表于 2019-6-13 11:02 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

kang999 发表于 2019-6-13 10:50
你一说还真是啊。
40火不仅在79年出境作战没看到多少,就是两山轮战也没见过。

没办法,苏修的钢铁洪流太吓人
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发表于 2019-6-13 11:15 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Gianty 发表于 2019-6-13 09:48
机枪副手什么武器没有,手枪配把防身不行?没必要?

有一句话被审核了,重新说一次吧
班用轻机枪配备副射手的,我军独此一家,别无分店,更何况,95轻机枪,是班用轻机枪最轻的,有这个必要吗
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发表于 2019-6-13 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-13 10:50
你一说还真是啊。
40火不仅在79年出境作战没看到多少,就是两山轮战也没见过。


参战时,该连辖步兵1、2、3排,火器排(也称4排),连部直属班,炊事班,有干部9人(连长、指导员、副连长、副指导员、4名排长、司务长)、战士116人,共计125人。

步兵排下辖3个班,每班9人,排长1人,共28人。

步兵班9人含正、副班长,机枪正、副射手,战士5人(内有1名战斗小组长)。

火器排下辖3个班,2个40火箭筒班、1个60迫击炮班,排长1人,共25人。

40火箭筒班辖3个小组,每组含正、副射手各1人,班长1人(副班长编入某组),共7人。

60迫击炮班下辖2个小组,每组含炮长和一、二、三炮手,正、副班长,共10人。

连部有连长、指导员、副连长、副指导员4名干部,直属班有上士、文书、卫生员、报话员、司号员和2名通信员,共11人。

炊事班有正、副班长和2名战士,司务长,共5人。
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发表于 2019-6-13 11:24 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 09:27
你知道什么叫单兵装备吗?

单兵装备主要就是看枪械,谢谢。各种军事资料提到的单兵装备首先也都是把武器装备放到主要,谢谢。
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发表于 2019-6-13 11:26 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:24
单兵装备主要就是看枪械,谢谢。各种军事资料提到的单兵装备首先也都是把武器装备放到主要,谢谢。

说个不知道,认个错,难道就这么难?
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发表于 2019-6-13 11:34 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-14 06:24 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-13 09:33
各位看官围观一下,这位zrtzz小朋友,就是发表大刀比刺刀强,被我拆穿之后,恼羞成怒,坚持对我撕咬的一 ...

点进去,有惊喜。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2502947&extra=
各位看官可以看一下,首先大家基本都知道刺刀格斗优越论已经被扒皮扒到差不多了,背后的带有某种立场的营销组织也已经被拆穿的差不多了,可惜这位水军前一阵子看到大刀vs刺刀的帖子,还是心有不甘,继续套用组织背后各种YY的言论模板自言自语,只要是说大刀在冷兵器格斗能力比刺刀强的主题里跳的比谁都hi,结果还是一如既往那样,干货与逻辑全无,被驳的体无完肤,除了气急败坏自言自语吐酸之外没别的本事,自此在大刀vs刺刀或者说中外冷兵器格斗交流这类话题里再也没有跳过,转移到其他领域里去了。唯一不变的就是立场倾向,还有一大堆搞笑的言论,比方说这回,又发表了1979年解放军单兵武器装备和单兵火力还不如二战美军的观点,还是那么的一如既往啊。
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发表于 2019-6-13 11:34 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

红色俱乐部 发表于 2019-6-6 08:09
恰恰是实战经验,当年我军的半自动火力在对印自卫反击战中取得不错的效果,比印度全自动火力AK表现好得多 ...

62年的阿三那来的一水的AK,你想多了。基本都还是二战半自动呢
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发表于 2019-6-13 11:35 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:34
各位看官可以看一下,首先大家基本都知道刺刀格斗优越论已经被扒皮扒到差不多了,背后的带有某种立场的营 ...

我说的是单兵装备,怎么到你这儿就变成单兵武器装备了?造谣很爽吧
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发表于 2019-6-13 11:38 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 10:10
老同志,你当兵的时候 应该还训练刺杀吧,你可以跟zrtzz小朋友科普一下我军的刺杀技术

孩子,你到底多大啊?之前还以为你年过20了,怎么这么快就开始抱大腿了?
咱言归正传,哪个老兵(假的老兵除外)不是按照我发的那个解放军教材练习的?难道都是自己发明教材内容反驳教材的么?
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发表于 2019-6-13 11:40 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 11:26
说个不知道,认个错,难道就这么难?

这个帖子说的也是单兵装备啊,提到单兵装备有哪个军迷第一反应不是武器装备而是那些辅助装备的你说说看,玩文字游戏给自己争取转进空间有意思?
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发表于 2019-6-13 11:41 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:38
孩子,你到底多大啊?之前还以为你年过20了,怎么这么快就开始抱大腿了?
咱言归正传,哪个老兵(假的老 ...

你以为部队的训练是一人发本教材,照着书训练啊?
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发表于 2019-6-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:40
这个帖子说的也是单兵装备啊,提到单兵装备有哪个军迷第一反应不是武器装备而是那些辅助装备的你说说看, ...

说自己不懂,认个错,会得到大家的尊重,撒泼打滚的只能是让自己更丢人
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发表于 2019-6-13 11:46 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

rake_hu 发表于 2019-6-12 22:27
正常的56半都是装10发的,你用的5发估计是军训打靶,一般军训打靶56半就给5发,以前单位基干民兵打靶时56 ...

其实可以装11发,弹仓10发,膛内一发,当年白宝山就是这么干的
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发表于 2019-6-13 11:51 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:40
这个帖子说的也是单兵装备啊,提到单兵装备有哪个军迷第一反应不是武器装备而是那些辅助装备的你说说看, ...

单兵装备就是单兵装备
没有什么第一反应,更没有什么辅助装备
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发表于 2019-6-13 11:54 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-13 17:06 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-13 11:43
说自己不懂,认个错,会得到大家的尊重,撒泼打滚的只能是让自己更丢人


承认自己的观点搞笑,认个错,从此以后不再与你背后的营销组织为伍,会得到大家的尊重,玩文字游戏转进会让自己更被人唾弃。你抱了大腿半天,为啥没人帮你,自己心里不明白怎么回事么。
你每次自己玩这一套的时候都得厚着脸代表大家代表整个超大论坛,让大家看着恶心不说,大家一方面不认同你的作为,一方面不认同你的观点,心里没数么?
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发表于 2019-6-13 11:56 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 11:41
你以为部队的训练是一人发本教材,照着书训练啊?

对对对,部队不是按照教材里的体系训练,是按照感觉和YY训练的。您继续发这种招笑的观点。哈哈,不行,不能笑。
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发表于 2019-6-13 11:58 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-13 11:54
承认自己的观点搞笑,认个错,从此以后不再与你背后的营销组织为伍,会得到大家的尊重,玩文字游戏转进会 ...

别急啊,后面会有好戏看的,不过我不会回复你了,要不然每天掉智商,过一段时间就和你一样了,太吓人了
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发表于 2019-6-13 11:59 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dyfh 发表于 2019-6-13 11:34
62年的阿三那来的一水的AK,你想多了。基本都还是二战半自动呢

半自动都没有,老式的恩菲尔德,传说中的英77,号称最快的栓动
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发表于 2019-6-13 12:00 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-14 06:33 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-13 11:51
单兵装备就是单兵装备
没有什么第一反应,更没有什么辅助装备


所以说各类军事资料谈到单兵装备都不是把武器放到第一位的,更不包括武器装备,都是把除了武器之外的装备放到第一位的,压根不谈武器装备的,嗯嗯嗯,你厉害,咱大家都受教了。
今天长见识了,原来单兵装备主要不看武器,武器装备不算单兵装备之列的。
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发表于 2019-6-13 12:03 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-13 15:15 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-13 11:58
别急啊,后面会有好戏看的,不过我不会回复你了,要不然每天掉智商,过一段时间就和你一样了,太吓人了{: ...


营销号的水军可千万不要停,一定要把你的文字游戏继续玩下去,不然大家笑点太少了。
看营销号的反面教材不但可以引以为戒,更可以当乐子,给自己生活多点笑料,聪明的营销id让就这么转进了也太可惜了。
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发表于 2019-6-13 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-13 10:27
看到那位老前辈的话,有个小问题。
陆军兔什么时候把机枪下到步兵班?
按那位老前辈的话说,60~80年代 ...

79就是机枪下班。
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发表于 2019-6-13 12:16 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-13 17:01 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-13 10:00
又忍不住跟你免费科普一下,对比一下双方的单兵装备:
79年我军参战部队一个步兵班9个人,2支56冲,7支5 ...


我们都知道79年解放军的班级战斗单位和二战美军的班级战斗单位相比人数都不一样,然后你通过这个得出二战美军火力更猛,然后单兵装备比79年解放军装备先进的结论,不觉得搞笑嘛?
就算是单比自动武器,二战美军的一个班和79年解放军的数目也是一样的,更不要说代差也很明显了,也更别说上升到连级单位了。所以你连基本的比较方式和逻辑都是错误的,还死犟什么?咱们谈到装备了,包括你在内,你自己心理都清楚,大家首先就是看的武器装备,你还要继续玩文字游戏来抬杠吗?良心啊,良心。

对了,建议你继续跟往日的作风一样,再给自己编排一个以假乱真,认识某某老兵的身份最好,可以显得你YY的更真。
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发表于 2019-6-13 13:36 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 11:46
其实可以装11发,弹仓10发,膛内一发,当年白宝山就是这么干的

是可以在弹膛加一发,问题是实战时谁会这么做,耽误时间,延误战机。一般就是插入10发弹夹然后手压下去,拔出弹夹,直接拉枪机上膛准备射击。谁会在战时压下10发弹夹中的子弹后,再摸出一颗子弹放弹膛后再拉枪机上膛?
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发表于 2019-6-13 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rake_hu 发表于 2019-6-13 13:36
是可以在弹膛加一发,问题是实战时谁会这么做,耽误时间,延误战机。一般就是插入10发弹夹然后手压下去, ...

真正打仗,就没有这个必要了
现在说来,63的思路挺好的,比较符合我军当时的需求,可惜了
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发表于 2019-6-13 17:43 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

围观来了 发表于 2019-6-7 00:02
伤亡主要是后期穿插打印军堡垒

打堡垒也没有什么伤亡,当时印军以为他们的永久工事会对解放军造成很大困境,但事实上部队仅凭随身携带手中的57mm和75mm这两种无后坐力炮,就让印军这些堡垒灰飞烟灭了
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发表于 2019-6-13 20:19 | 显示全部楼层
在百度贴吧回了这个图,结果百度把整个帖子都删除了

这个图不是1979年对越的步兵班编制,而是1976年平时编制表。

1979年战前,参战各部队的步兵连除了补充了新兵外,还补充了跨军区(不含三北各军区)的老兵,差不多每个军补充了3000多老兵和战斗骨干。参战部队的步兵班普遍编10-11人,其中老兵不少于4-5人。步兵班编3支56式冲锋枪,即正副班长和战斗骨干组长。

战前补充了冲锋枪,但是补充的大多数冲锋枪都是56-1铁把冲锋枪,都是作为司机、后勤人员、机关人员等的自卫武器。

步兵班的正副班长和老兵骨干(战斗组长)都用56式铁把冲锋枪,即626厂生产的制式冲锋枪,半自动枪手使用296厂生产的56式半自动步枪,这两个厂生产的这两款枪是作战武器,除了步兵装备外,炮班班长、机枪班长、炊事班长等都装备56式半自动步枪,其他的司机等装备的56-1铁把冲锋枪是自卫用的。

1981年后,步兵班的半自动步枪大都更换成56式冲锋枪了,步兵班只保留1支56式半自动步枪,作为没有狙击步枪时的精确步枪替代品。

解放军大量装备56式半自动步枪主要跟战术有关,跟弹药供给无关。
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发表于 2019-6-13 23:17 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 围观来了 于 2019-6-14 07:03 编辑
海纳 发表于 2019-6-13 17:43
打堡垒也没有什么伤亡,当时印军以为他们的永久工事会对解放军造成很大困境,但事实上部队仅凭随身携带手 ...


打后面的堡垒的时候废了老大劲儿的,凤凰大视野采访过当时的董占林师长。
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发表于 2019-6-13 23:37 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

海纳 发表于 2019-6-13 17:43
打堡垒也没有什么伤亡,当时印军以为他们的永久工事会对解放军造成很大困境,但事实上部队仅凭随身携带手 ...

有的,打瓦弄机场的时候,印军的地堡群火力很强,光前沿阵地就有6挺重机枪,调了两挺高射机枪才给压下去。最后好不容易打下来,瓦弄机场的物资也被点着了
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发表于 2019-6-14 00:05 | 显示全部楼层
这也太惨了,突击步枪都编不满
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发表于 2019-6-14 06:06 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-14 08:05 编辑

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回到79年解放军的装备问题。
结合营销人士之前已经被嘲讽和驳斥掉的那种比较方式,
加上他自身跟截图中所示的那样,一系列自相矛盾/自欺欺人和撒泼吐酸的话。
不行,忍住,不能笑。

顺带:为了避免其继续狡辩,以至于像前面那样狡辩到把武器装备排除到单兵装备之外的地步,咱不妨把世界各国的官方对于单兵装备的定义拿出来看看:单兵装备,就其字面理解是指士兵使用的武器装备。冷兵器时代的单兵装备表现为刀、枪、剑、戟,矛、盾、盔、甲等;热兵器时代的单兵装备表现为各种枪械、手雷、火箭筒。如今已涵盖个人防护、生存保障、武器装备、夜视装备等四大方面。
其中四大方面的定义已经是如今,换句话说是21世纪的定义了,咱们按照这个定义来,嗯,个人防护,二战美军多了个头盔;生存保障,二战美军的衣服和鞋穿着舒适些,吃的比我军好,但是问题是第一,美军多了个头盔,但是头盔在面对武器装备明显的代差的面前,效果很有限。在实战中远远不可能达到有效抵消到79年解放军明显的武器杀伤力和火力压制的优势。再者二战美军的头盔按照现代的标准来看也一样是十分不合格的,对于七十年代的军事科技来说亦然,所以m1钢盔的二战型号相比无头盔的优势基本可以忽略不计了。第二,解放军那时的生存保障并不比二战美军差多少,口粮起码不弱,最起码吃的稳穿的稳,一样可以保证营养,保证后勤,美军只能说优势一些但是谈不上太多。后面几项就是空对空了。综上所述,二战美军这两种装备的优势加一块也仍然敌不过79年解放军装备的代差优势,所以二战美军的单兵装备优势可以说是谬论了。
按照21世纪之前的衡量标准,那就更不用说了。
话说到这里,营销ID也已经没有任何可以狡辩的余地了。
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发表于 2019-6-14 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
青春别走 发表于 2019-6-6 11:48
看这贴子的回复,让我发现好几个,不好好读书的,数学,语文都不好。

还有历史没学好的,现在放暑假了吗?
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发表于 2019-6-14 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-6 16:20
56半是10发的桥夹。不过56半完全可以改装为直接用56冲的30发弹匣,只要弹匣接口一致,20发弹匣,或者双排 ...

一个是弹仓,一个是弹匣,差别大了。
要加得把下机匣改了,自动机也要改,这样跟新搞一把枪差不多了……而且效果还不如63呢。
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发表于 2019-6-14 09:01 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

Zrtzz 发表于 2019-6-14 06:06
回到79年解放军的装备问题。
结合营销人士之前已经被嘲讽和驳斥掉的那种比较方式,
加上他自身跟 ...

这种风格就比较符合坛宠的特点了
这让我想起了以前讨论太极拳的帖子里面的jiu99,你和他很像
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2382641&extra=page%3D1&page=8
别人讨论军事问题是为了交流
你是为了证明自己是对的,别人是错的
如果别人是对的,那就一定要证明他是错的
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发表于 2019-6-14 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2019-6-14 17:24 编辑
dizangli1 发表于 2019-6-14 09:01
这种风格就比较符合坛宠的特点了
这让我想起了以前讨论太极拳的帖子里面的jiu99,你和他很像
https://l ...


笑死,坛宠被扒的恼羞成怒就开始通过怼那些跟自己水准相当但是立场相反的神人刷自尊了?
虽然,人家水准跟你可能差不多,但是,起码的,人家的三观好歹比你正吧,最根本的良心最起码说的过去吧。
最重要的是坛宠vs坛宠的胜负结果跟坛宠发表搞笑观点被驳的颜面扫地有什么矛盾的地方么?有什么可以互相抵消的地方么?

所以营销号ID可别跳了,越跳越丢人,别侮辱正常人的IQ了,正常人的交流都是看理据,看逻辑,而且不论立场怎么样,都是没有具体目的。干营销号的杠精跟别人不一样,抛开叛逆的立场和背后的目的不说,杠精之所以贼喊追贼是因为他们把自己而非本应该有的理据看成是绝对正确的标杆,即便是在自己胡话连篇和逻辑奇葩的基础之上也是容不得别人对其反驳的,
因为只要是反驳者在他们口中一律是所谓的杠精。之前讨论中外冷兵器格斗水平对比类的话题表现出了奇葩还不算什么,这回连79年解放军装备不如二战美军这种神奇的观点都说得出口,这就进一步应验了。
平日里带着不是与人交流的目的对别人酸话连篇,瞎话一堆,当他拿不出正确的理据,摸不着正确的逻辑,胡话连篇,被人扒的体无完肤时候却又说为了交流,别人如果反驳他们就是杠精,这种可笑的双重标准让人笑笑就好。因为酸水和喷人被封那么多次还是喜欢死撑就已经看出这种双重标准的人是在贼喊捉贼了。
一边高潮的和人狡辩,结果狡辩不成被驳的体无完肤,颜面扫地,一边又说自己的行为算是跟别人交流,简而言之营销ID不就是每次理论不过别人就说别人是杠精么,自己干的什么事,被扒了那么多次,脸皮该厚还是厚,该厚着脸狡辩厚着脸跳还是厚着脸狡辩厚着脸跳。你可别把人笑死了。
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既然你不在乎脸面,那咱就继续展览,看看营销坛宠皮多厚,能把人逗到什么时候。

“看见没,这就是人家为了和你交流发表的观点啊,而且人家就是由此推论,就用12人的班vs你9人的班,就因为12人班多了个榴弹,跟你9人班相比火力略猛那么一丁点(谁都知道解放军明显要先进的爆炸类武器都是放在连排等等更高级别的单位里的。)所以就等于人家二战美军单兵火力比79年解放军强,人家这些一如既往的结论都是对的啊,人家习惯性代表整个论坛的啊,不许反驳啊,反驳了你就是杠精,不和人家一道,那你就是坛宠啊。”
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发表于 2019-6-15 03:41 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

dizangli1 发表于 2019-6-13 09:25
老同志,请教您一个问题,79年自卫反击战的时候,一线步兵班到底有没有56轻机枪的编制?

很抱歉,我只能说"不清楚”,这个问题要去问参战部队。
其实有没有编制这一点不重要,排长根据战斗任务将机枪加强到某班即可。
随便说一下,部队的装备不是一刀切,大概是2004年分配到我们单位的一个二十六军的战士,说到他所在步兵连的装备,让我吃了一惊——他们连装备五六式班用机枪、八一式自动步枪、九五式自动步枪。我还跟他确认了一下,机枪是不是用弹链供弹。
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发表于 2019-6-15 04:44 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

tinwlk001 发表于 2019-6-6 07:08
一个人才40发子弹,好少,

自学的数学?
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