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楼主: zenit
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中越边境冲突步兵班装备

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发表于 2019-6-7 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

斯图莫维斯克 发表于 2019-6-6 09:19
亲,赶快跑吧,你的数学老师听了想打人!

他应该是看成手榴弹的那一栏了。
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发表于 2019-6-7 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
tinwlk001 发表于 2019-6-6 07:08
一个人才40发子弹,好少,

56冲一个弹夹是30发
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发表于 2019-6-7 22:30 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

不黑不吹 发表于 2019-6-7 08:09
但是,地理气候,战场环境不同,对手装备,战术不同,79自卫反击战我方还死守经验,装备不合适,近距离轻 ...

79年刚开始伤亡大是部队缺乏训练,文革刚结束。
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发表于 2019-6-7 22:34 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

kutibu 发表于 2019-6-7 11:47
56半弹仓为10发,弹夹为5发一个,装弹分为左右装填,单发装填时不得将第一发子弹压在右侧

你这56半是哪个位面的?56半的桥夹一直是10发一个,还装弹分左右,如果当年没打过没准还真信了。
@山人256
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发表于 2019-6-7 22:37 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:18
桥夹是从上方压弹,要改应该不是很容易吧?没有弹匣卡笋。

来自枪炮世界
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发表于 2019-6-7 22:44 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备


是有啦,不过自己改不了吧?随队的修械所忙不过来的。
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发表于 2019-6-7 22:46 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:44
是有啦,不过自己改不了吧?随队的修械所忙不过来的。

部队怎么会自己改...这个都是国外的枪友自己改的...
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发表于 2019-6-7 22:48 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

9yzzzzzz 发表于 2019-6-7 22:46
部队怎么会自己改...这个都是国外的枪友自己改的...

是啊,作为大批量装备,改是不现实的。
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发表于 2019-6-7 22:50 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:18
桥夹是从上方压弹,要改应该不是很容易吧?没有弹匣卡笋。

出个改装套件就行了,前线就能自己改。米国的民间,56半简单改弹匣的很多,一般就是改AK30发弹匣。不过AK30发弹匣一般不适合装满,装26-27颗就差不多了,还有改双排弹匣,不过这个确实必要性不大,毕竟双弹匣50多发,分量不轻。从结构上看,改弹鼓也没问题,只不过56半改弹鼓意义不大。
看米国民间改装,还有改长身管,加导轨,加前部小握把,而且改装件可以批量标准化。
不过56半本身就是廉价淘汰货色,再改也还是半自动,而且M43弹本身外弹道性能就那样,再改不会明显改善性能。只不过外观酷些,能够打连射(撞火枪托)过瘾。
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发表于 2019-6-7 22:54 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

kang999 发表于 2019-6-7 22:50
出个改装套件就行了,前线就能自己改。米国的民间,56半简单改弹匣的很多,一般就是改AK30发弹匣。不过AK ...

几百万部队要批量改装是一个很浩大的工程呀民间那种一件两件的比较简单。
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发表于 2019-6-7 22:56 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:48
是啊,作为大批量装备,改是不现实的。

如果没有引进56冲,自己没有研发63,那估计还会去改。比如将ZB26的20发7.92弹匣改成56冲的30发7.62弹匣。
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发表于 2019-6-7 23:14 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:54
几百万部队要批量改装是一个很浩大的工程呀民间那种一件两件的比较简单。

说是几百万部队,但刨掉不拿枪的人(空军、海军、后勤、文职,炮兵,装甲兵,其他专业技术兵),再刨掉步兵分队里面的机枪手、无后坐力炮、火箭筒手、指挥官、自动步枪手,其实真正拿56半的人,未必够百万。
而且改装套件很廉价,成批制造的成本顶多几十块就够了,冲压件,不可能太贵。
如果说消耗的成本,恐怕需要大幅度增产适配的弹匣,那个数量就很多了,至少千万级别。
一支步枪标配4个弹匣,不多吧?按一百万支56半,再加预备的消耗备用品,可不就千万了。
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发表于 2019-6-7 23:15 | 显示全部楼层
当时机枪编制不在班里,在排里,一个步兵排四个班,三个步兵班,一个机枪班,作战时根据战斗需要加强到班,我所在的部队在福州军区如此,1969年调到北京军区仍然如此。机枪副射手没有武器。
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发表于 2019-6-7 23:17 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:15
一百发吧?10发桥夹,带10个……

  不少人都被楼主的图解带偏了。56半的子弹袋是只有10个小袋不假,但一个小袋可以装下三个10发弹夹。但一般是平时每个小袋放两个弹夹。两端的小袋放擦枪用的油壶和布。
  还有部分部队的56半是配发皮制子弹盒,每个弹盒可以装5个10发弹夹。平时带两个弹盒,战时配四个弹盒可装200发子弹。我在团警通排当战士时用的就是这种弹盒。
  楼上还有一位说56半的弹夹是5发,这是乱说了,我当了那么多年兵就没见过56半用5发弹夹。小时候打汉阳造79步枪和三八大盖倒是5发弹夹。
  另外56式冲锋枪还有一种斜挎式弹匣袋,如附图,可以插7个30发弹匣。我们班长在夏天爱用这种,说胸袋裹在身上太热。
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发表于 2019-6-7 23:20 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

步兵军士 发表于 2019-6-7 23:15
当时机枪编制不在班里,在排里,一个步兵排四个班,三个步兵班,一个机枪班,作战时根据战斗需要加强到班, ...

你说的是轻机枪,或者叫班用机枪吧?那个编制在步兵排的机枪班。
另外,步兵连还有机炮排,里面编制应该有重机枪(7.62或者12.7),这个7.62重机枪的子弹,与56半不通用,应该是53式机枪弹。
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发表于 2019-6-7 23:28 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

kang999 发表于 2019-6-7 23:20
你说的是轻机枪,或者叫班用机枪吧?那个编制在步兵排的机枪班。
另外,步兵连还有机炮排,里面编制应该 ...

步兵连只有班用机枪。
步兵连四个排,三个步兵排,一个炮排,炮排装备六〇炮和四〇火箭筒(在福州军区)。重机枪和连用机枪装备在步兵营的机枪连或机炮连,作战时根据战斗需要,营可将连用机枪加强到步兵连。
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发表于 2019-6-7 23:36 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

步兵军士 发表于 2019-6-7 23:28
步兵连只有班用机枪。
步兵连四个排,三个步兵排,一个炮排,炮排装备六〇炮和四〇火箭筒(在福州军区) ...

哦。看来南方的编制有点不一样。
90年代初的济南军区,步兵连下面有机炮排,里面有7.62重机枪。营属有高机,与重机枪混编。
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发表于 2019-6-7 23:46 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 步兵军士 于 2019-6-7 23:49 编辑
kang999 发表于 2019-6-7 23:36
哦。看来南方的编制有点不一样。
90年代初的济南军区,步兵连下面有机炮排,里面有7.62重机枪。营属有高 ...


你说的是九十年代,在此之前无论南北野战军的装备都一样,统一编制,我们部队从福州军区调到北京军区连队在编制上没有大变化,装备上大的变化就是换装六三式自动步枪,时间是1970年。此后,营机枪连换装67式两用机枪,营炮连换装八二无坐力炮(此前五七无坐力炮),步兵连炮排四〇火箭筒换装成69式等等。
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发表于 2019-6-7 23:52 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

brucewoo 发表于 2019-6-6 07:17
那时观念还没转变过来,单兵全自动火力不足啊。

我已经在意淫这种班级火力的八路军跟日本的战斗了…………
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发表于 2019-6-7 23:57 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

智动铅笔 发表于 2019-6-6 08:36
视线比较开阔的地方,射程远、精度高的半自动作用大些,但打越南的时候,地形变了

山地、森林、巷战、楼宇战,明显还是泼子弹更安全一些。
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发表于 2019-6-7 23:58 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

斯图莫维斯克 发表于 2019-6-6 09:19
亲,赶快跑吧,你的数学老师听了想打人!

数学老师拿起了那100发子弹,开始打人……
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发表于 2019-6-7 23:59 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

abcdefg1234567 发表于 2019-6-6 10:10
印度那时哪有什么全自动AK,越猴倒是全自动AK,然后我们被教训了。。。。
不过当时和印度老李+布伦比 ...

当年老山前线的班一级战斗单位,配火箭筒等攻硬火力吗?
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发表于 2019-6-8 00:06 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

wjgg 发表于 2019-6-6 17:47
十年历史的老ID开黄腔啊。

阿三陆军,其实从来没用AK系步枪当过主力,装备数量一直都很少。

阿三陆军,现在还有很多的二战老枪。叹为观止。
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发表于 2019-6-8 00:06 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

wjgg 发表于 2019-6-7 00:40
62年的整个对印作战,中国军队都没什么伤亡惨重的情况。

你讲的这种战斗场景,最多就是班排级的某次 ...

当然只是一次连排级进攻的挫折而已,又不是一战,还能被机枪突突掉几千上万人不成
中方的损失主要都是在进攻印军据点和暗堡时被机枪杀伤。
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发表于 2019-6-8 01:22 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

北京野人 发表于 2019-6-7 23:57
山地、森林、巷战、楼宇战,明显还是泼子弹更安全一些。


我认识的一个重庆老叔,老兵,炮兵。每次见面都要讲同样的故事,他带着冲锋枪去河边打水,河边的草一人深,突然撞见一个越南特工,两个人都大吃一惊,同时向后倒,他手快,一梭子扫过去,他觉得是打中了,但不敢动,等到战友过来才上前搜索,对方早就不见了,也不见血。

在越南那种拐角都会遇到爱的地方,自动步枪显然会比半自动更能让人心安。换成半自动,只能随时准备肉搏了。
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发表于 2019-6-8 01:25 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

智动铅笔 发表于 2019-6-8 01:22
我认识的一个重庆老叔,老兵,炮兵。每次见面都要讲同样的故事,他带着冲锋枪去河边打水,河边的草一人深 ...

极端情况下,全自动霰弹枪 比AK47还让人舒服。枪口没有收缩喉的那种,要的就是喇叭状往外喷。

一片一片的弹雾打过去啊,爽。

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发表于 2019-6-8 01:49 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

智动铅笔 发表于 2019-6-8 01:22
我认识的一个重庆老叔,老兵,炮兵。每次见面都要讲同样的故事,他带着冲锋枪去河边打水,河边的草一人 ...

你说,现在四级防弹衣这么牛逼,如果还有79年那种极危险的冲锋任务,比如冲战壕,搜索岩洞,寻找毒贩之类的任务……,甲穿上两件【最小号外面套一件最大号】四级防弹衣,重点部位再多插钢板,手持捆在一起的三层透明防弹盾牌【无武器】走在前头,后头是持轻机枪的两名战士,
这样危险会不会少很多?最少正前方敌人瞬间是杀不死这三人小队的。

有受对方一拔弹攻击的功夫,三人已经躲起来了。然后在防弹盾牌的边缘还击。
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发表于 2019-6-8 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
frank_lee 发表于 2019-6-7 22:25
话说,阿三应该没有大规模装备过苏制轻武器吧?

没有,ak装备量很少
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发表于 2019-6-8 10:19 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

上海红军战士 发表于 2019-6-6 09:47
副射手没枪还是蛮刮三的......

不给你枪就是让侬好好叫蹲在机枪边上,等机枪手牺牲侬再上岗,否则很有可能死得比机枪手早。
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发表于 2019-6-8 10:28 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

frank_lee 发表于 2019-6-7 22:22
其实散装弹药还要自己压,挺麻烦的,激烈交火根本没空去弄。还是学美帝出厂就是整装弹匣比较好。

问题是带5个弹匣已经不少了,再多带5个,所占的空间就有点大了
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发表于 2019-6-8 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-6-6 08:09
恰恰是实战经验,当年我军的半自动火力在对印自卫反击战中取得不错的效果,比印度全自动火力AK表现好得多 ...

1962年印度没装备ak
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发表于 2019-6-8 11:19 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

射倭狼 发表于 2019-6-8 10:28
问题是带5个弹匣已经不少了,再多带5个,所占的空间就有点大了

79年出境作战,当时规定,56冲(AK47兔版)300发子弹,56半200发子弹,4颗木柄手榴弹。3~4天的口粮。其中56冲5个30发弹匣(枪自带一个,另4个在胸口插袋),另外150发散装放在杂物袋。56半类似,150发散装放在杂物袋,50发在胸带的桥夹。
但当时步兵基本徒步,这个负重大多数不能忍受,因此除了少部分搭车的兵可以随身带这个数量的弹药和口粮,其他绝大部分的部队,要么把备用子弹和大部分口粮放在拖后的辎重车上,要么从本单位抽调一部分人手,把行军不愿带的那部分弹药和口粮杂物丢给这几个人,大部队先走,这几个人再加少数几个护卫的兵拖后慢慢走。
大部队基本就是攻击状态的负重,56冲只带装好的这5个弹匣,56半更省事,只带了随身的50发桥夹,还有些还嫌沉,只带2颗手榴弹,就机枪兵比较累,实在没什么能丢下去的。口粮只带一天,顶多带两天份。出了一条薄毯子,其他都不带了。
后来真打起来,有些轻装过分的部队就很惨,打不到2天就断粮了,水还能当地找(加净水片),口粮和子弹哪里找去?后勤车因为各种原因上不去,有些部队断粮4天后才接到后勤车。有些伤病员缺粮少药,熬了三四天才等来帮忙撤退的民工。
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发表于 2019-6-8 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutibu 发表于 2019-6-7 11:47
56半弹仓为10发,弹夹为5发一个,装弹分为左右装填,单发装填时不得将第一发子弹压在右侧

56半还有5发桥夹?第一次听说。
我只见过10发桥夹
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发表于 2019-6-8 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2019-6-7 23:46
你说的是九十年代,在此之前无论南北野战军的装备都一样,统一编制,我们部队从福州军区调到北京军区连 ...

75年就分南北甲乙编制啊
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发表于 2019-6-8 12:17 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

北京野人 发表于 2019-6-8 01:49
你说,现在四级防弹衣这么牛逼,如果还有79年那种极危险的冲锋任务,比如冲战壕,搜索岩洞,寻找毒贩之类 ...

打COD6,最怕就是咚的一声音效,全身披挂的猛男手持机枪扑过来。。。
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发表于 2019-6-8 12:18 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

射倭狼 发表于 2019-6-8 10:28
问题是带5个弹匣已经不少了,再多带5个,所占的空间就有点大了

美军的携行具中的弹匣袋都可以带八个弹匣,背包里也可以携带一部分。
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发表于 2019-6-8 12:38 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

本帖最后由 kutibu 于 2019-6-8 12:42 编辑
9yzzzzzz 发表于 2019-6-7 22:34
你这56半是哪个位面的?56半的桥夹一直是10发一个,还装弹分左右,如果当年没打过没准还真信了 ...


这个我没有说清楚,引起误会了。56式步枪弹弹药箱铁盒内部包装分为2种,一种是牛皮纸装20或25发一包,一种是10发桥夹装,我当民兵训练的是用的是牛皮纸装,把10发桥夹锯断,弄成5发,原因是不让装满弹,每次只给5发子弹。女民兵有时候用桥夹装弹困难,就直接压散弹。

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微信图片_20190608124145.jpg
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发表于 2019-6-8 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
午后啲红茶 发表于 2019-6-6 17:49
印度当时在远距离射击上是占优势的,全威力弹在千米之外都能有效杀伤,有我方部队在接近印军阵地时,没有 ...

千米之外压制那是三锅的维克斯水冷重机枪,这个是有很多战例回忆的。手拉机就是手拉机,没有足够数量是达不到足够的火力密度的。但是62年战场环境并不具备部署大量兵力的环境。
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发表于 2019-6-8 13:48 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

tinwlk001 发表于 2019-6-6 07:08
一个人才40发子弹,好少,

你老人家怎么算的40发???那是十个弹夹!!!不是小鬼子的三八式的十个弹夹
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发表于 2019-6-8 13:53 | 显示全部楼层

RE: 中越边境冲突步兵班装备

牛得很 发表于 2019-6-6 12:03
56半有个大麻烦,就是弹夹只有5发,别人可以听着数,等你要上弹夹了就冲。

63式就比较好了,20发弹夹 ...

你把五六半改装了?????成心去惩罚中国军队的???????
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