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楼主: xiaodingzi123
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[平台总体] 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

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发表于 2019-6-7 09:19 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

kickjapan 发表于 2019-6-6 21:04
11D能巡逻东海防空识别区,10C就很吃力,重型机就是有中型机不具备的优势,这是中型机的硬伤

不是还有J16嘛
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发表于 2019-6-7 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
这标题就有问题,。。。。。你有了皮鞋就认为拖鞋没用了。所以各有所长。
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发表于 2019-6-7 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这幸亏是你认为
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发表于 2019-6-7 10:13 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-6 20:48
巴基斯坦战斗机上的雷达,恐怕也不是最新生产的吧?

枭龙的雷达还真就是最近的技术,而且您就别拿一个巴基斯坦不知道用什么型号的飞机,不知道打没打下来印度的su30mki这种战例去喷整个双座侧卫家族了谢谢
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发表于 2019-6-7 10:21 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 08:32
哈哈!比歼16借鉴的苏30还高一个档次的苏30mki连FC1两代半都打不过!还连累了小弟米格21!

首先su30mki比su30mkk“高级”在当时毛子比较舍得在mki上堆料,例如AL31FP和N-001M,所以才会说mki更高级。但是现实是mki的矢量喷口基本就是个半成品,飞控整合一塌糊涂寿命还低;而N001M作为毛子的初代PESA也是问题不断。

反观中国的歼16,是在J11BS基础上参考SU30mkk大幅度改进而来,中国航空报的相关报道提到“80%结构改进”。所以J16和su30mki完全不是一个级别的东西,J16就算601丢人机身结构和su30mkk区别不大,那也不会在这方面比mki差,而航电,雷达这两个部分16是和J20同代的技术,跟su30mki那种20年前的老东西不可同日而语(老东西,你的航电最没用了!)

所以归根结底,您这是拿着一个连真假都无法确定的,一架20年前不成熟的产品被击落的案例,来说一架20年后投产用着最先进航电和雷达技术(结构方面官方说是改进了,但是不知道具体情况所以先不提)的外观类似的飞机空优性能不行,属实逻辑带师
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发表于 2019-6-7 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这样南北黑,还要被关
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发表于 2019-6-7 11:14 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 Napalm 于 2019-6-7 11:16 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 08:32
哈哈!比歼16借鉴的苏30还高一个档次的苏30mki连FC1两代半都打不过!还连累了小弟米格21!


FC1是三代,打个F-16CD之类的也不在话下。歼16比MIKI在雷达、感知、空空导弹方面高得多,都不是一个时代的。这些都搞不明白,少指点江山。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 12:06 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

Schwerter105 发表于 2019-6-7 10:21
首先su30mki比su30mkk“高级”在当时毛子比较舍得在mki上堆料,例如AL31FP和N-001M,所以才会说mki更高级 ...

苏30MKI的雷达好歹也是PESA,他前面是米格31用的,后面是su35用的,用的都挺好啊!再说印度也不是都是傻瓜!好歹也见过幻影2000,人家法国雷达也差?差雷达会生产近300架!用作主力?武器配置也不差!情报保障更是没得说!问题在那!
问题就是多用途!要对地攻击就要加强机体,还要加个人!结果就是机体增重,阻力增大!超视距空战没法快速占位!占不了位就得干瞪眼睛看着,空情保障再好也是白搭!自己的导弹也射不出去!人家的导弹射过来也躲不掉!多用途才是罪魁祸首!
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 楼主| 发表于 2019-6-7 12:10 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

Napalm 发表于 2019-6-7 11:14
FC1是三代,打个F-16CD之类的也不在话下。歼16比MIKI在雷达、感知、空空导弹方面高得多,都不是一个时 ...

你就吹吧!这么牛逼台湾早就投降了!世界各国来买飞机的早就把门槛踏破了,毕竟还这么便宜!可问题就是这么便宜就是卖不出去!国际群众的眼睛是雪亮的!
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 楼主| 发表于 2019-6-7 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-7 10:21
首先su30mki比su30mkk“高级”在当时毛子比较舍得在mki上堆料,例如AL31FP和N-001M,所以才会说mki更高级 ...

巴基斯坦的f16,那是A型,那是美国60年代设计的,苏30 mki战斗机那雷达好歹也是00年设计的呀,而且苏30 mki战斗机上面的雷达那以前是米格31雷达改过来的,人家那个雷达用的都很好,几十年了,就算是有问题,20多年也该改的差不多了,所以真正的问题不是雷达,也不是火控,也不是空情保障,也不是武器配备,而是多用途,为了多用途加了一个人,还加强机体结构,结果就是飞机非常沉重,爬升很慢,阻力也很大,加速也很慢,这两样在超视距空战当中都是致命弱点,加速度慢,导致导弹的初速就慢,有效射程就短,结果就是你射不出去,因为距离太远了,爬升情况也差不多,就是虽然有空情保障比较好,但是你始终没法达成发射条件,你发射不出去,导弹又死拉沉的就会更加恶化超视距空战条件,结果人家把导弹发出来了,你自己也又躲不开,结果就是悲剧,所以说,多用途多用途就是没有用的图!中国以后发展战斗机应该没有一磅重量用于对地攻击!
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发表于 2019-6-7 13:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 Schwerter105 于 2019-6-7 14:24 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 12:23
巴基斯坦的f16,那是A型,那是美国60年代设计的,苏30 mki战斗机那雷达好歹也是00年设计的呀,而且苏30 m ...


机身增重和双座的确会带来一些飞行性能的劣化,所以单纯论制空能力的话同样技术水平双座多用途战斗机比单座差一些没什么问题。但是您觉得有什么情况是三代半多用途搞不定而三代半空优就行,还不能让四代机上的,而三代半空优不仅生存空间小还不能承担多用途任务,纯粹是花钱不讨好的。话又说回来,三代半内战的话大家挂了弹都不能超巡,飞行性能的差距搞不好还没有雷达探测,锁定距离和弹药射程的差距对结果的影响大。

这么说吧:全球服役的三代半(包括但不限于F15QA,F15SA,阵风,台风,鹰狮,J10C,J16,SU35,SU30SM)全都是多用途的,四代也都是多用途的(当然J20目前配套对地弹药还没出来),所以到底是您聪明还是中美俄英法德等一系列国家的空军聪明呢
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发表于 2019-6-7 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 08:16
你能和美帝比?摆正自身位置吧!!!!!!!

你跟中央军委说去吧
顺便,俄军也喜欢辣鸡,SU35最新批次特别强调可以兼容俄军所有对地武器,SU30SM订单比SU35多,SU34这种对空一塌糊涂的东西也是上百订单,SU57更是从娘胎里就宣称对地攻击力
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发表于 2019-6-7 14:57 | 显示全部楼层

总结出一个定律,凡是军坛里面,发帖感叹号多的一般都是胡编乱造 信口雌黄 无知无畏 的


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发表于 2019-6-7 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼16不能争夺制空权?双座的石榴不仅能争夺制空权,多一个后座还能更好地和无人机配合作战,更好地对地攻击,超视距作战时可以由后座专门操作相控阵雷达,前座可以专心驾驶飞机,哪怕在近距格斗时,多一个人多一双眼睛也是优势
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发表于 2019-6-7 17:20 | 显示全部楼层
歼11D可以为歼11B提供升级思路!
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发表于 2019-6-7 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
就想问问,歼二十是干嘛的?
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发表于 2019-6-8 09:09 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 08:18
有何战例支撑????????????????你说多少米就多少米?

歼20对抗各种三代机的结果你不知道?你的11D又有什么战例支撑呢?
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发表于 2019-6-8 09:13 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 08:32
哈哈!比歼16借鉴的苏30还高一个档次的苏30mki连FC1两代半都打不过!还连累了小弟米格21!

苏30MKI什么时候高一个档次了?装了AESA?还是能超巡?那种装了个TVC当小白鼠的货色连7爷都看不清楚,打不过发财还不正常吗?
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发表于 2019-6-8 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_148n7mva 发表于 2019-6-5 11:56
巴基斯坦哪里来的f16v?你不会还觉得现代空战还局限于狗斗吧?

苏三十mki还是先胜过f16c再挑战f16v吧
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发表于 2019-6-8 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人认为,楼主说的原理是没错的,但关键的问题是,在f35大量装备后,j11d已经无法争夺周边的制空权了。所以应当逐渐以生产四代空优替代三代,j16作为炸弹卡车还有继续生产的必要。
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发表于 2019-6-8 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
银色闪光 发表于 2019-6-8 09:13
苏30MKI什么时候高一个档次了?装了AESA?还是能超巡?那种装了个TVC当小白鼠的货色连7爷都看不清楚,打 ...

SU30MKK还在用倒卡神器,这一点上怕是高了2档,PLAAF看上SU30MKK基本就是因为它可以打R77
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发表于 2019-6-8 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
20多岁的小老头 发表于 2019-6-8 10:07
个人认为,楼主说的原理是没错的,但关键的问题是,在f35大量装备后,j11d已经无法争夺周边的制空权了。所 ...

从美俄的操作来看,炸弹的制空效果一样非常好
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发表于 2019-6-8 10:16 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

银色闪光 发表于 2019-6-8 09:09
歼20对抗各种三代机的结果你不知道?你的11D又有什么战例支撑呢?

歼10C又有什么对歼20的战例,直接就号称可以在体系的情况下对抗歼20.那歼11D远比歼10C强大, 为什么就不行。
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发表于 2019-6-8 10:40 | 显示全部楼层
你要体谅到苏27体系已经发展了30年了,还有多大的潜力可挖,还隐身不重要,即使你能发现,F22歼20这种飞机的空战能力也远不是三代机能比的,说对比攻击,什么火箭炮还是导弹,精度都不如飞机靠谱,难道要把台湾轰烂
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发表于 2019-6-8 10:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 12:05
歼10c战斗机和歼二零战斗机完全是两个不同的战斗机,他们在航程,机动性方面差的十万八千里!根本就没法 ...

所以协同作战不是靠这两个指标啊。。。
数据链联网,火控数据共享才是根本
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发表于 2019-6-8 10:47 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 12:14
对地攻击有制空权的情况下,很多飞机都能干,强五也可以干,没有制空权,石榴根本都不敢上天上去!

16有能力夺取制空权。
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发表于 2019-6-8 10:50 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

普通普通 发表于 2019-6-5 12:38
你概念有问题。
你是假设歼16是对地攻击轰炸机,歼11D是空优机,然后从夺取空战优势比夺取对地攻击轰炸优 ...

j16的亲爹是j11bs,j11bs部分借鉴su17ubk。
j16跟su30也就是长得像。。。
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发表于 2019-6-8 10:58 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-7 12:06
苏30MKI的雷达好歹也是PESA,他前面是米格31用的,后面是su35用的,用的都挺好啊!再说印度也不是都是傻 ...

没看见印度人已经哭着喊着要阵风解决巴基斯坦了吗?印度现有200多架苏30MKI,要是对巴基斯坦具有压倒性技术优势,印度会寄希望于阵风?
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发表于 2019-6-8 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-6-8 10:16
歼10C又有什么对歼20的战例,直接就号称可以在体系的情况下对抗歼20.那歼11D远比歼10C强大, 为什么就不 ...

J10C倒是传说在18KM才用雷达发现J20
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-7 17:16
歼16不能争夺制空权?双座的石榴不仅能争夺制空权,多一个后座还能更好地和无人机配合作战,更好地对地攻击 ...

su30mki不能争夺制空权?双座的不仅能争夺制空权,多一个后座还能更好地和无人机配合作战,更好地对地攻击,超视距作战时可以由后座专门操作相控阵雷达,前座可以专心驾驶飞机,哪怕在近距格斗时,多一个人多一双眼睛也是优势
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-6-8 10:58
没看见印度人已经哭着喊着要阵风解决巴基斯坦了吗?印度现有200多架苏30MKI,要是对巴基斯坦具有压倒性技 ...

苏30 mki战机就技术而言肯定是比巴基斯坦的f16a和FC 1战斗机要强!他问题是su30mki战斗机,什么都想干!结果自然是什么都干不好!
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发表于 2019-6-8 11:28 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-8 11:23
苏30 mki战机就技术而言肯定是比巴基斯坦的f16a和FC 1战斗机要强!他问题是su30mki战斗机,什么都想干! ...

别那么肯定,现在的战机作战主要靠雷达、航电为主的势态感知和更好的空空导弹,这三方面苏30MKI面对FC1几乎全是劣势。
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发表于 2019-6-8 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-8 11:15
su30mki不能争夺制空权?双座的不仅能争夺制空权,多一个后座还能更好地和无人机配合作战,更好地对地攻 ...

人家苏30MKI就是主力制空机好不好,毛子的苏30SM也是制空主力之一,不过兼具多用途能力而已。
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发表于 2019-6-8 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-6-8 11:28
别那么肯定,现在的战机作战主要靠雷达、航电为主的势态感知和更好的空空导弹,这三方面苏30MKI面对FC1几 ...

不可能,FC1航电也没那么强
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-6-8 11:28
别那么肯定,现在的战机作战主要靠雷达、航电为主的势态感知和更好的空空导弹,这三方面苏30MKI面对FC1几 ...

哪歼八二pd雷达为啥打不过苏27sk倒卡神机?歼五歼六还没雷达导弹照样击落f4!
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发表于 2019-6-8 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
夺取制空权干嘛不用歼20?奇怪
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-8 11:34
人家苏30MKI就是主力制空机好不好,毛子的苏30SM也是制空主力之一,不过兼具多用途能力而已。

可问题是su30mki被fc1战斗机给制空打爆了!机毁人亡!
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-8 11:34
人家苏30MKI就是主力制空机好不好,毛子的苏30SM也是制空主力之一,不过兼具多用途能力而已。

可问题是su30mki被fc1战斗机给制空打爆了!机毁人亡!
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发表于 2019-6-8 15:00 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-8 11:54
可问题是su30mki被fc1战斗机给制空打爆了!机毁人亡!

印度承认作战中被击落了还是巴基斯坦公开承认战果了(亦或是中美俄任意一方官方提到这个了)?您在这叫嚣好几天mki被打下来了倒是拿点有力证据出来啊
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 楼主| 发表于 2019-6-8 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-8 15:00
印度承认作战中被击落了还是巴基斯坦公开承认战果了(亦或是中美俄任意一方官方提到这个了)?您在这叫嚣 ...

印度方面军空军司令被撤职了,目的总理公开要进口阵风,还说如果有阵风战斗机的话,印度就不会遭受这种失败云云!印度建国70年以来第一次有飞行员喝酒,把自己给撞死了,还不止一个,一切都发生在巴基斯坦宣布击落苏三零的之后几天时间!是不是有点太巧了!巧合度超过连续三把买彩票中500万!
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