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楼主: xiaodingzi123
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[平台总体] 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

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发表于 2019-6-5 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主是典型的线性思维,j11D=制空权,好象能夺制空权的jj还多嘛
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发表于 2019-6-5 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-06-05 12:02:32
苏30mki还是用的pesa雷达呢?而巴基斯坦的战斗机都用的是pd,,,Su30还不是照样被打下来了!
这么说来空军真的是傻子,一架电战版本石榴采购价等于两架J20,空军至少也要采购两个团的电战石榴啊
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发表于 2019-6-5 23:03 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 18:56
那能说明什么?好像阿根廷,现在还用螺旋桨飞机呢!但目前的新锐战斗机基本上都是单坐的了!

你也知道是新锐,那歼11D算新锐吗?人家的新锐为了给飞行员减负不惜成本去提高飞机的自动化程度,歼11D这么做有意义吗?打得过F35跟F22吗?最多也就是跟歼16同一个档次罢了。那歼16人家已经用得好好的了还有什么必要去折腾歼11D?
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发表于 2019-6-6 00:53 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 大天尊者 于 2019-6-6 00:55 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 12:05
歼10c战斗机和歼二零战斗机完全是两个不同的战斗机,他们在航程,机动性方面差的十万八千里!根本就没法 ...


研制顺序是J20、J10BJ10C,J16,J16为什么快为什么一上来就敢量产,J11D起大早赶晚集?

因为J20、J10BJ10C,J16是一家人使用起来是1+1+1>4的组合,内部系统厂家完全一致沟通毫无问题,官方J10CJ20J16的合练八股已说明一切,J16拿J10C的作战系统来用就完事,J16和J10C同时研制同时装备同时批量生产没有问题。就因为内在是相同的,至于J11D就和J16大相径庭了,J11D的理念客户使用环境研制速度供应商都不给力,发动机的事主机厂真管不了。
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发表于 2019-6-6 01:04 | 显示全部楼层
歼20和所谓歼11D一样,都是主要用于争夺制空权的空中优势战斗机,两者定位重叠。在歼20更好的情况下,空军采购歼11D的可能性不大。
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发表于 2019-6-6 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 13:16
你对地攻击,至少也要250公斤吧,空空导弹才七八十公斤,你要挂的这些东西,战斗机的机翼的都要加强吧! ...

原来对空战来说,机动性那么重要啊,学习了,你真够可以的。
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发表于 2019-6-6 01:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是勾歼16性能的吧。太详细也没用,总的是多用途,制空制海都在三代机中是顶尖的,台海军事行动最合适不过了。至于登陆后,空中伴随地面推进即可,地面推进完成,台军的防空火力也就归零了。
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发表于 2019-6-6 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2019-6-5 12:48
这就是来捣乱的,不管黑哪边目的都是为了捣乱。

你回复这位也是差不多的
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发表于 2019-6-6 08:20 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

zcunzhang 发表于 2019-6-5 12:34
**** 该帖被屏蔽 ****

这样新注册的,就是故意黑的,这样的垃圾就不应该让其开口,
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 楼主| 发表于 2019-6-6 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度与巴基斯坦的空战表明,所谓的多用途战斗机实际上是一种失败的设计,任何多用途,最终结果最后就是哪个都能用?哪个也不行!中国空军完全应该走专业化的空军发展道路,因为你自身本来技术就不行,还要搞多用途,那不是死路一条吗?当年吹的神乎其神的苏30 mki,现在来看可能连FC 1战斗机都打不过!更不可能是f16的对手了!要知道,当年苏30 mki,那还是俄罗斯禁止向中国出口的尖锐战斗机呢!它比中国进口的苏30 MK还要先进,至少印度和俄罗斯是这么看的!而中国的歼16,明摆着就是抄苏30 mkk的,至少是借鉴吧!试想这种战斗机面对台湾的f,16v会是什么后果?竟然还成天有人意淫她会去扔炸弹之类的?其实真的是想多了,还是先想想怎么保证自身安全更好一点?所以中国空军还是老老实实的发展奸尸1地战斗机,这种纯粹的制空型战斗机为好,至于对地支援的事儿还是交给二炮海军的舰艇或者巡航导弹,或者是陆军的大型榴弹炮原火,这些比较合适!我认为现在中国的空军迫切需要摆正自身位置,就不要再成天吹牛逼了,吹牛逼的后果,最大的问题就是你会以为自己真的很牛逼,看看以上评论什么中国顶尖儿啊,中国最厉害啊,这能信吗?

点评

请编辑别字  发表于 2019-6-6 15:41
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发表于 2019-6-6 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

所以歼16才是真正累赘的东西!真是敢闭着眼睛瞎说,键盘侠?我比专家聪明系列?这种垃圾帖子有什么存在的意义?严重拉低超大水平
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发表于 2019-6-6 10:55 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

waleng2017 发表于 2019-6-5 11:53
11D的绝大部分工作由10C完成,部分工作由20完成,11D有些生不逢时。

说的非差错,不用说11D,就是苏30护航台湾绕导,歼10C也不行。不要相信歼20、歼10包打天下。军方没有那么蠢。
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发表于 2019-6-6 10:59 | 显示全部楼层
赞同楼主的意见。11D当初就是以苏35为参照标准设计的,现在一定会超过苏35的。歼16早就列装,而歼11D却等到苏35引进后结束试飞,说明对歼11D是放心的。如果下马,早就停止了。根本不可能明确的告诉你已经试飞结束。所以嚎叫停产的可以歇歇了。
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发表于 2019-6-6 11:19 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-6 08:36
印度与巴基斯坦的空战表明,所谓的多用途战斗机实际上是一种失败的设计,任何多用途,最终结果最后就是哪个 ...

醒醒,苏-30MKI不是多用途战斗机,印度空军的作战体系里对苏-30MKI的定义是一种用于建立前线战斗巡逻区的大型制空战斗机。
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发表于 2019-6-6 11:24 | 显示全部楼层
J-11D的提升效果不是很明显,经过升级过后的J-11B也可以达到,再加上时间的紧迫性,现在TG对高性能的重型机的需求极为迫切。

现在能堪大任的国产高新能的重型机仅J-16一种,J-20还在不断的完善中,J-15是海军用的。Su-35也只是杯水车薪。但凡J-11D能达到Su-35的水平,就算差那么一丢丢,土共也不会去买SU-35了······

现在一个最现实的解决方案就是利用J-11D项目上面一些比较先进的科研成果,来对J-11B进行打补丁升级。其实压力还是在J-20的身上,其供应链厂商产品的合格率、次品率、性能稳定性的问题还是没有解决彻底,直接影响了其产量!
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发表于 2019-6-6 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 花飞满天 于 2019-6-6 11:50 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-06-06 08:36:42
印度与巴基斯坦的空战表明,所谓的多用途战斗机实际上是一种失败的设计,任何多用途,最终结果最后就是哪个都能用?哪个也不行!中国空军完全应该走专业化的空军发展道路,因为你自身本来技术就不行,还要搞多用途,那不是死路一条吗?当年吹的神乎其神的苏30mki,现在来看可能连FC1战斗机都打不过!更不可能是f1...
怎么老是忽视雷达,航电,火控,导弹性能这些因素,只谈平台,何况苏30mki有没有被击落都没被证实,在你这里就成实锤了?就算苏30mki被击落本身就不稀奇,雷达,航电,火控,导弹这些都太老旧了,面对对方战机的新雷达,航电,火控,导弹,当然不见得是对手,这跟平台关系不大,上面已经说了n遍,现代空战,已经不再是平台跟能量机动空战,雷达,航电,火控,导弹的性能才是关键,另外还有飞行员的素质,以及体系作战能力,平台的优势已经越来越小,另外,印度的苏30mki跟我们的苏30mkk以及苏30mk2不一样,它是以空优为主的战斗机,兼具一定的对地打击能力,只谈平台,不谈雷达,火控,航电,导弹性能这些不是耍流氓么?以前的f16能跟现在的f16v战力一样?以前的f15能跟现在的f15ed战力一样?以前的歼10能跟现在的歼10c战力一样?何况空战胜负的因素很复杂,并不是非黑即白,战机性能,飞行员素质,体系支援作战能力,地理环境影响,这些对空战胜负影响都非常大,并不能因为一次或者两次战机被击落就说明这架战机战力不行,不能这样简单量化,楼主的思维还停留在过去的平台跟能量机动空战,单个平台对单个平台,忽视体系作战能力对空战胜负的影响,对战机雷达,航电,火控,导弹性能这些因素对空战影响视为无物,抛开这些谈战机性能好坏不就是个笑话
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发表于 2019-6-6 11:27 | 显示全部楼层
歼11D如果空战性能大幅度超越歼11B,那还是有存在的必要,话说歼10系列基本上打台湾能用的上,但是单发,腿短,挂载差。
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发表于 2019-6-6 11:42 | 显示全部楼层
怎么还有人会看不起J-16的空战性能··无语·····

他们大概还生活在70年代吧,现在的空战更多偏重于感知空战,一方的战场感知体系不先进,战术布置不合理,那不管你的战斗机能拉多少的G,多牛逼的超机动,都歇菜·····

雷达,电战,空空武器,这3个方面J-16和J-10C在天朝可是老2 的存在啊·······还有很多人就知道SU-35机动性好,殊不知,SU-35最大的惊艳反而是它对新时代下面战场感知的理解和解决手段。SU-57更像是SU-35的一种技术延伸。别看最近几年天朝飞机造得热火朝天,但是军方还是很急,面对美国一溜的4带和3.5带飞机,我们数量庞大的J-10A和J-11B系列早就不堪重任了。但凡J-11D能争气一点,早就像J-16和J-10C那样下蛋了。但现实是J-11D不争气呀······
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发表于 2019-6-6 11:45 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

花飞满天 发表于 2019-6-6 11:27
怎么老是忽视雷达,航电,火控,导弹性能这些因素,只谈平台,何况苏30mki有没有被击落都没被证实,在你这 ...

楼主要么是来用水贴钓鱼的,要么就是以游戏思维论天下·······
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发表于 2019-6-6 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

rcrmj 发表于 2019-06-06 11:45:33
楼主要么是来用水贴钓鱼的,要么就是以游戏思维论天下·······
感觉就是个军事小白,又很喜欢指点江山的那种
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发表于 2019-6-6 12:08 | 显示全部楼层
这感叹号的密度,看着捉急
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发表于 2019-6-6 12:17 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

有了J20其它空优鸡注定不重要了。
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发表于 2019-6-6 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 tingjungeyiqu 于 2019-6-6 12:40 编辑

J20:制空权?老子是干嘛用的!

怎么动不动就有出来装大神的!CD越来越水了,吓的我都不敢发帖了!
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发表于 2019-6-6 12:43 | 显示全部楼层
j16是多用途的,AESA加pl12甚至PL15空战能力很强了,何况现在已经有纯制空的J20,单坐的j11D地位确实比较尴尬,只能说好飞机生不逢时啥都不是。
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发表于 2019-6-6 12:44 | 显示全部楼层
好问题,咱的棍子和黑丝带都是干嘛用的
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发表于 2019-6-6 12:52 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

dlpwz 发表于 2019-6-6 12:43
j16是多用途的,AESA加pl12甚至PL15空战能力很强了,何况现在已经有纯制空的J20,单坐的j11D地位确实比较尴 ...

J16部队现在出镜都是清一色pl10+pl15啊……

(打土豪分导弹2333
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发表于 2019-6-6 14:39 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

waleng2017 发表于 2019-6-5 11:53
11D的绝大部分工作由10C完成,部分工作由20完成,11D有些生不逢时。

说好听点叫 生不逢时,说难听就是落后了
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发表于 2019-6-6 16:05 | 显示全部楼层
打个比方,假如说歼20是200米长的大砍刀,歼16是40米长的大砍刀,歼11D最多也就是44米长的大砍刀。而别人要么是拿着190米长的大砍刀,要么是20米长的大砍刀,你说这歼11D不就很尴尬了吗?
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发表于 2019-6-6 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-6 08:36
印度与巴基斯坦的空战表明,所谓的多用途战斗机实际上是一种失败的设计,任何多用途,最终结果最后就是哪个 ...

嗯,多用途战斗机渣渣
美帝:说得对,我要买2000多架的渣渣
601:我造渣渣快累死了
611:我一定要努力,早日把J20变成渣渣
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发表于 2019-6-6 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wly7007 发表于 2019-6-6 10:55
说的非差错,不用说11D,就是苏30护航台湾绕导,歼10C也不行。不要相信歼20、歼10包打天下。军方没有那么 ...

SU30的活明显是东方侧卫来接,J20等到战时再上,平时去了对面也看不到
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发表于 2019-6-6 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-6 12:52
J16部队现在出镜都是清一色pl10+pl15啊……

(打土豪分导弹2333

F22挂跟PL15一个级别的AIM120D都无法发挥所有性能,一群用平板缝隙雷达的老货们还是别奢望了,给了也用不来
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 楼主| 发表于 2019-6-6 17:45 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

rcrmj 发表于 2019-6-6 11:42
怎么还有人会看不起J-16的空战性能··无语·····

他们大概还生活在70年代吧,现在的空战更多偏重于 ...

笑话!!!!!!不争气的恰恰是歼16,或者说是他的表哥su30mki,论配置好歹也是PESA+适量雷达!论环境天上有预警机A50I,以色列货,地上有雷达管制,前面有米格21当小弟冲锋诱饵!还要怎么样?可结果如何?诱饵没了!鱼竿也没了!被装PD雷达的二流货给打得满地找牙!这教训还不深刻!双座多用途战斗机他压根就不是战斗机!!!!他不能空战!
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发表于 2019-6-6 18:00 | 显示全部楼层
合着j16+pl'15就是用来对地的??
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发表于 2019-6-6 18:26 | 显示全部楼层
现在新生产打不过F35的空优战机都是浪费资源。
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发表于 2019-6-6 20:42 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-6 17:45
笑话!!!!!!不争气的恰恰是歼16,或者说是他的表哥su30mki,论配置好歹也是PESA+适量雷达!论环境天 ...

真就觉得20年前的航电和9102年航电一样啊.JPG
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 楼主| 发表于 2019-6-6 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-6 20:42
真就觉得20年前的航电和9102年航电一样啊.JPG

巴基斯坦战斗机上的雷达,恐怕也不是最新生产的吧?
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发表于 2019-6-6 21:04 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

waleng2017 发表于 2019-6-5 11:53
11D的绝大部分工作由10C完成,部分工作由20完成,11D有些生不逢时。

11D能巡逻东海防空识别区,10C就很吃力,重型机就是有中型机不具备的优势,这是中型机的硬伤
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 楼主| 发表于 2019-6-7 08:16 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

前往安东星 发表于 2019-6-6 16:14
嗯,多用途战斗机渣渣
美帝:说得对,我要买2000多架的渣渣
601:我造渣渣快累死了

你能和美帝比?摆正自身位置吧!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2019-6-7 08:18 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

银色闪光 发表于 2019-6-6 16:05
打个比方,假如说歼20是200米长的大砍刀,歼16是40米长的大砍刀,歼11D最多也就是44米长的大砍刀。而别人要 ...

有何战例支撑????????????????你说多少米就多少米?
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 楼主| 发表于 2019-6-7 08:32 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

银色闪光 发表于 2019-6-5 23:03
你也知道是新锐,那歼11D算新锐吗?人家的新锐为了给飞行员减负不惜成本去提高飞机的自动化程度,歼11D这 ...

哈哈!比歼16借鉴的苏30还高一个档次的苏30mki连FC1两代半都打不过!还连累了小弟米格21!
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