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楼主: xiaodingzi123
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[平台总体] 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

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 楼主| 发表于 2019-6-5 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2019-6-5 13:22
四代机时代争夺制空权没三代机什么事了,歼16还可以舔舔地,歼11D可以干嘛?打赢爱抚35?

美国人以前还说机炮没用了呢,后来不是装上去了,导弹没有那么管用!美国人也有犯错的时候!在没有重型有分量的对手空战的时候就别先探讨谁对谁错了!两条腿走路也不是不错的,欧洲包括俄罗斯,英国,法国,不都是走的三代战斗机改进的道路吗?
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发表于 2019-6-5 13:33 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 13:29
美国人以前还说机炮没用了呢,后来不是装上去了,导弹没有那么管用!美国人也有犯错的时候!在没有重型有 ...

欧洲那是没钱,现在有钱有技术的就美国了,不跟它跟谁?
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发表于 2019-6-5 13:50 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 普通普通 于 2019-6-5 14:20 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 13:16
你对地攻击,至少也要250公斤吧,空空导弹才七八十公斤,你要挂的这些东西,战斗机的机翼的都要加强吧!你多一个人坐椅啊,什么生命维持系统啊,空间啊什么的都要加强吗?是控制系统,那不都是重量?你发动机有没有什么特别的增强?所以说,双方的对地攻击机沉的很,远远不是空优战斗机的对手!印巴空战已经充分证明了这一点了!
...


谁说的?美国大名鼎鼎小直径制导炸弹才112公斤,装药量相当于5枚155毫米榴弹威力,射程100公里以上。中国小直径制导炸弹50公斤、100公斤、200公斤都有。射程不一,非常精确。远程大型空空导弹同样几百公斤。且歼16、歼11D机翼机身都是加强过的,特适合重载。多一个人,也可专门控制空战啊,特别是复杂战术A射B导空空作战,需要专业空战人员。以后空战更复杂,双座可不一定只控制对地打击。多一个人不降低空战能力,还能大幅度提高。

关键是先进有源相控阵雷达,有源相控阵雷达天生就是对陆、对海、对空、电磁干扰、通讯等多用途雷达,而且技术越发展,用途越多,水平越高。A10攻击机的对地攻击能力就比F35差远了,也不如歼11D的对地攻击能力强,能说F35、歼11D空战能力不如A10吗?相反,A10空战能力基本是零。印巴空战有最先进的有源相控阵雷达吗?没有!所以,无法类比。
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发表于 2019-6-5 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
就三点,第一,夺取制空权的最终目的还是为了对面打击;第二,兔子对面打击飞机数量太少,制空机比例太大;第三,歼16是多用途战机,跟歼11D一样,不是战轰。
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发表于 2019-6-5 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
在四代机叱咤天空的时代,强调三代机空优已无意义!
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发表于 2019-6-5 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻势制空是J20的活,国土防空是J10C的活,J16与未来的战术轰炸机主要负责洗地,J11D才是没用的那个
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发表于 2019-6-5 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 13:29
美国人以前还说机炮没用了呢,后来不是装上去了,导弹没有那么管用!美国人也有犯错的时候!在没有重型有 ...

一等人和马润的肥电都没有内置机炮,而且当年全程没机炮的一等人F4交换比也比加了机炮的二等人F4更好看
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发表于 2019-6-5 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLAAF已经是天下第一防空军了,现在要做的是变成如同美帝一样的吃人秃鹫
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发表于 2019-6-5 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Schwerter105 于 2019-6-5 14:57 编辑

我就很好奇……真当去年J16那个金头盔没含金量啊,而且上来就是J16不一定打得过FC1可还行(补充:重新看了原帖,没有直接把J16和fc1做对比,但是楼主想表达的意思的确是质疑J16的空优性能)

同技术水平下J11D少个后座(没准)少了些对挂载能力的需求轻一些正常,飞行性能(和随之而来的空战性能)比16好一点也没什么毛病,但是现在周边国家有什么型号的飞机是J16和J10C对付不了而J11D对付得了的?
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发表于 2019-6-5 14:51 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

zcunzhang 发表于 2019-6-5 12:14
装太行的基本没希望。WS10B涵道比0.8,这是将多用途的SU30(J16)变纯攻击机,职能更明确更专职更专注更擅长 ...

涵道比0.8?瞎扯淡可不好.............
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发表于 2019-6-5 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在,歼11d战斗机重要性不如歼16战斗机!
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发表于 2019-6-5 14:59 | 显示全部楼层
楼主观点还是有一定道理的!
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发表于 2019-6-5 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
11D 是传统三代单座纯粹重战我们做到的极致


16  是三代多功能的极致


没有可比性
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发表于 2019-6-5 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 12:07
而且十的可靠性极低,听说最近又掉了一个!平时这个样儿,打起仗来,恐怕是做几个复杂的高机动,立马就掉 ...

说得太好了,反正没生产出来的飞机才是最好的飞机,性能好不好靠嘴就行。
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发表于 2019-6-5 15:14 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 12:07
而且十的可靠性极低,听说最近又掉了一个!平时这个样儿,打起仗来,恐怕是做几个复杂的高机动,立马就掉 ...

双发战斗机是今后的主流。
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发表于 2019-6-5 15:14 | 显示全部楼层
畅谈没了之后,空版海版的水帖直线上升
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发表于 2019-6-5 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-06-05 13:29:30
美国人以前还说机炮没用了呢,后来不是装上去了,导弹没有那么管用!美国人也有犯错的时候!在没有重型有分量的对手空战的时候就别先探讨谁对谁错了!两条腿走路也不是不错的,欧洲包括俄罗斯,英国,法国,不都是走的三代战斗机改进的道路吗?
歼11d能干的事歼16都能干,歼11d不能干的事歼16也能干,要歼11d干嘛?抢夺制空权歼20就够了
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发表于 2019-6-5 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

除了歼16战机,三代机都会渐渐停产,全面生产四代机
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发表于 2019-6-5 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

歼16遇到四代机被灭,难道比歼16战机轻一点的歼11d就能不被四代机灭?现代空战机动性固然重要,但已经是排到末位,隐身性,雷达,火控,导弹性能这些才是决定空战胜负的关键
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 楼主| 发表于 2019-6-5 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-5 14:51
我就很好奇……真当去年J16那个金头盔没含金量啊,而且上来就是J16不一定打得过FC1可还行(补充:重新看了 ...

坦率点说,歼16在金头盔空战当中,那是内战,真正作战时你面对的,不是歼十战斗机,也不是11b也不是20.而是真真正正的f16v,F15,F18,f22!你的毕竟只是一场演习而已!到底还有哪些东西被限制?我们也不知道,总之,这个和实战完全没法比!但是,印度被击落了苏30 mki,那是实实在在的实战,而且他很可能是被f16,打败了!一次实实在在的实战胜过一万次模拟空战!当年米格29在实战模拟当中,100%战胜f16,f15!但实战表明,即使是f4战斗机也可以轻松击落米格29!
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 楼主| 发表于 2019-6-5 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-6-5 15:34
歼16遇到四代机被灭,难道比歼16战机轻一点的歼11d就能不被四代机灭?现代空战机动性固然重要,但已经是排 ...

请问你的理论有什么实际的重量级空战支撑吗?理论我见多了,可当年中国的歼五战斗机把美国的f4战斗机打得屁滚尿流呢!这个又怎么解释啊?
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 楼主| 发表于 2019-6-5 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-6-5 15:34
歼16遇到四代机被灭,难道比歼16战机轻一点的歼11d就能不被四代机灭?现代空战机动性固然重要,但已经是排 ...

歼16碰到四代鸡怎么样?我不清楚,可问题是歼16,就算是碰到三代机,他也很危险!印度的苏30 mki就是个非常典型的例子,它不仅不是f16的对手,甚至她还可能不是FC 1的对手!FC 1战斗机,可是两代半!
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发表于 2019-6-5 15:41 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

空军的意义在于什么?
争夺制空权,互咬六点(×)
飞到对面机场扔泥巴,当草履虫(√)
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发表于 2019-6-5 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁告诉你四代机光靠隐身吃饭了?今儿给你上堂课,即使四代机没了隐身优势,照样吊打三代机。f35除外。
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 楼主| 发表于 2019-6-5 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
禾勿水 发表于 2019-6-5 15:41
空军的意义在于什么?
争夺制空权,互咬六点(×)
飞到对面机场扔泥巴,当草履虫(√)

你凭什么到人家机场去扔泥巴,你想怎么样怎么样?天空是你家开的!
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发表于 2019-6-5 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
空优?未来周边f35,你拿3代机对人家隐身机,空优?对付印越之类,现有的猛龙,侧卫E等等都足够了。还有威龙压轴。11D是浪费钱。现在缺的是轰炸类,不是空优机。
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发表于 2019-6-5 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
昆仑剑 发表于 2019-6-5 14:51
涵道比0.8?瞎扯淡可不好.............

太行的进气量比AL31F更大,两者都是大推,主要就是差在外函道上,而且跟CFM56的核心机有血缘关系的美国货没一个涵道比小的
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发表于 2019-6-5 16:09 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 Schwerter105 于 2019-6-5 16:14 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 15:34
坦率点说,歼16在金头盔空战当中,那是内战,真正作战时你面对的,不是歼十战斗机,也不是11b也不是20.而 ...


那您先谈谈J16和su30mki性能有多大可比性,再谈谈巴基斯坦的F16和歼10C有多大可比性咯。归根结底虽然我的例子是场演习,但是至少一定程度上体现了歼16的性能,您的例子和歼16可完全没关系。例如您举了一个例是F4击落mig29,那请问双方都具体是什么型号,有没有预警机这类的情报支援?如果支援不对等,那是否可以体现出两架飞机真实的性能?

而且我好像没查到F4在空战中击落米格29的战例,方便提供一下来源吗
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发表于 2019-6-5 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 15:34
坦率点说,歼16在金头盔空战当中,那是内战,真正作战时你面对的,不是歼十战斗机,也不是11b也不是20.而 ...

克制F15/16/18/22用J20才行,J16干不过,J11D去了也改变不了什么,只有用J20这个中国版F22/35hybird才能压制
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发表于 2019-6-5 16:10 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 15:40
歼16碰到四代鸡怎么样?我不清楚,可问题是歼16,就算是碰到三代机,他也很危险!印度的苏30 mki就是个非 ...

您这个类比就相当于:因为F16A不能打中距弹所以F21一定BVR不行
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发表于 2019-6-5 16:10 | 显示全部楼层
楼主想表达的意思:
实战过的飞机是无敌的(√)
没经历过实战的只搞过演习的中国任何飞机都是垃圾不如美国(√)
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发表于 2019-6-5 16:10 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

本帖最后由 Schwerter105 于 2019-6-5 16:15 编辑
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 15:40
歼16碰到四代鸡怎么样?我不清楚,可问题是歼16,就算是碰到三代机,他也很危险!印度的苏30 mki就是个非 ...


重复,编辑掉
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发表于 2019-6-5 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 15:40
歼16碰到四代鸡怎么样?我不清楚,可问题是歼16,就算是碰到三代机,他也很危险!印度的苏30 mki就是个非 ...

凭着先进度爆表的雷达和航电,J16在PLAAF的体系里比SU35更能打
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 楼主| 发表于 2019-6-5 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-5 16:06
空优?未来周边f35,你拿3代机对人家隐身机,空优?对付印越之类,现有的猛龙,侧卫E等等都足够了。还有威 ...

我们歼5打过美国的f4,效果不也挺好的吗?没有实战支撑三代机,三代半战斗机打不过美国的隐身战斗机啊!你那都是只是理论空战分析,或者压根就是美国人说什么你跟他说什么?
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发表于 2019-6-5 16:22 | 显示全部楼层
台湾没多少纵深,陆军的武器都打得到,争夺制空权未必有想象中那么难。假设単座的11D跟双座的歼16做一样的通话、调整飞行姿态跟切换对空对地武器的操作,那一个人做起来快还是俩人做起来快?很明显歼16在作战效率上要比11D要高很多的。更何况歼16的飞控还不一定好用,记得以前阅兵时飞行员还得一直要手动操作以保持航向稳定,搞得飞行员在采访时都说压力巨大。要是歼11D用一样的飞控,怕是飞行员又要跟后方保持联系,同时又要一直操作飞机又要切换对空对地武器,一般人非得疯了不可。
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 楼主| 发表于 2019-6-5 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-6-5 16:09
那您先谈谈J16和su30mki性能有多大可比性,再谈谈巴基斯坦的F16和歼10C有多大可比性咯。归根结底虽然我 ...

歼16那不就是Su30吗?有什么区别吗?就算有区别,那区别也不大呀!别的我不知道,台湾装备的是f16v战斗机不是歼十战斗机!
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发表于 2019-6-5 16:32 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 16:32
歼16那不就是Su30吗?有什么区别吗?就算有区别,那区别也不大呀!别的我不知道,台湾装备的是f16v战斗机 ...

xswl你觉得没区别就没区别吧,不说了
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 楼主| 发表于 2019-6-5 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
银色闪光 发表于 2019-6-5 16:22
台湾没多少纵深,陆军的武器都打得到,争夺制空权未必有想象中那么难。假设単座的11D跟双座的歼16做一样的 ...

你这有叫什么理论呢?两个人就比一个人的坐在效率高?那波音747上面有四五百人呢?那效率岂不是天下第一?现在的问题就是双座的苏30 mki被单坐的f 16或者是FC 1战斗机打爆了!
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发表于 2019-6-5 16:40 | 显示全部楼层

RE: 我认为歼11d战斗机重要性远远大于歼16战斗机!

xiaodingzi123 发表于 2019-6-5 16:34
你这有叫什么理论呢?两个人就比一个人的坐在效率高?那波音747上面有四五百人呢?那效率岂不是天下第一 ...

人家的苏30跟我们的歼16是一回事?PESA跟AESA是一回事?空军是技术兵种,装备对战斗力影响比人大多了。再说壮志凌云你没看过?美帝海军用的都是双座的F14,难不成全世界的空军都脑子进水不成?
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发表于 2019-6-5 16:42 | 显示全部楼层
恶意挖坑引战,还博了关注度,怎么想都值得啊!
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