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老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

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发表于 2019-6-4 16:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 悍马骑士 于 2019-6-5 14:47 编辑

转图7P  外网收集

1939年9月,由苏联第一集团军指挥官领导的苏联和蒙古军队指挥官检查在Khalkhin-Gol战斗期间(诺门罕战役)被缴获的日军武器,朱可夫和蒙古人民革命军司令H. Choibalsan元帅(乔巴山)亲自参加。

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 楼主| 发表于 2019-6-4 16:21 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-4 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 extentt 于 2019-6-4 17:56 编辑

蒙古的乔巴山
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发表于 2019-6-4 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
正因为打赢了这一仗,朱可夫晋升大将进入苏军总参谋部。
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发表于 2019-6-4 18:37 | 显示全部楼层
加里宁帽从诺门坎一直戴到阿富汗
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发表于 2019-6-4 21:49 | 显示全部楼层
       译作第一集团军可能更合适,苏军称之为哈勒欣河战役,日军叫诺门坎战役。朱可夫元帅在《回忆与思考》回忆录中,有第一手的详细记载。
       朱可夫是在基辅特别军区负责作战的副司令员任上,被紧急召至莫斯科,单独仓促奔赴外蒙古,接任苏驻蒙军第57特别军军长。刚到任,顶住了日军的大规模进攻,并夺回战役要点巴英查岗山。朱可夫判断,日军不甘心失败,应当组织强有力的大规模战役反击,为此,要求增援。斯大林认可了前线判断,批准了朱可夫的反击计划,并迅速调来1个摩托化步兵师,数个装甲旅、装甲汽车旅和空降旅,将57特别军升格为第一集团军。
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发表于 2019-6-4 22:00 | 显示全部楼层
请问,图5是什么军衔?
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发表于 2019-6-4 23:31 | 显示全部楼层
靠!蒙古屠夫手乔巴山,对本民族和汉族血债累累!
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发表于 2019-6-5 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxc123自行车 发表于 2019-6-4 22:00
请问,图5是什么军衔?

蒙古大夫人民军元帅吧?
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 楼主| 发表于 2019-6-5 14:48 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

百舸63 发表于 2019-6-4 21:49
译作第一集团军可能更合适,苏军称之为哈勒欣河战役,日军叫诺门坎战役。朱可夫元帅在《回忆与思考 ...

谢谢指正,已编辑。
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发表于 2019-6-5 17:25 | 显示全部楼层
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军,伤亡也很惨重
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发表于 2019-6-5 19:31 | 显示全部楼层
老图片不错
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发表于 2019-6-5 21:25 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

浆糊瓶 发表于 2019-6-4 23:31
靠!蒙古屠夫手乔巴山,对本民族和汉族血债累累!

苏俄的傀儡,走狗。
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发表于 2019-6-5 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-5 17:25
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军 ...


日本的伤亡数字是压缩的,淞沪会战就是如此。
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发表于 2019-6-7 00:03 | 显示全部楼层
请问,图5是什么军衔?

       蒙古自造的军衔标志,就是那几万人的部队,实在不值一提的。值得注意的是看图2和图4里,袖口有红星标记的军服,那是苏军政治委员或政工人员的军衔标记。袖口有曲线标记的是将军的军衔标记。
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发表于 2019-6-7 00:08 | 显示全部楼层
      图4袖口有红星,衣领有两星的,应当是旅级政治委员,与集团军司令员同级。
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发表于 2019-6-7 00:28 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

axg 发表于 2019-6-4 18:00
正因为打赢了这一仗,朱可夫晋升大将进入苏军总参谋部。

1940年6月,授予大将军衔,担任基辅特别军区司令员(战前最大的军区,41年1月1日40万兵力,苏军总兵力420万)。
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发表于 2019-6-7 00:30 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

百舸63 发表于 2019-6-4 21:49
译作第一集团军可能更合适,苏军称之为哈勒欣河战役,日军叫诺门坎战役。朱可夫元帅在《回忆与思考 ...


当时另有红旗第1集团军。
这个是第1集团军级集群(简称第1兵团也可,当时苏军有8个类似的集群,多数以地名命名),1940年改为第17集团军。
朱可夫时任白俄罗斯军区副司令员,军衔为“师级”,在诺门坎期间晋升“军级”。
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发表于 2019-6-7 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
第5机械化军 发表于 2019-6-7 00:30
当时另有红旗第1集团军。
这个是第1集团军级集群(简称第1兵团也可,当时苏军有8个类似的集群,多数以 ...

军衔师级军级?老兄你把职级衔搞混了。以解放军陆军集团军军长为例子,集团军正军级,军长正军职,少将军衔。
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发表于 2019-6-7 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-5 17:25
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军 ...

不是说莫德尔也让朱可夫在勒热夫大大的放血了一番吗?
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发表于 2019-6-7 13:36 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

gxgfyy 发表于 2019-6-5 17:25
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军 ...

其实对于日军的战斗力我一直感觉很迷,很多人贬低日军的枪械火炮的性能落后而且火力输出不足,可是太平洋战争的很多战役和早期苏日冲突中拥有技术火力优势的苏军和美军都没能打出对日军比较好看的伤亡比【在不依赖海军的大口径舰炮和空军的轰炸的情况下】,而在中国战场,衡阳之战日军付出了比中国军队更高的伤亡才结束战斗。
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发表于 2019-6-7 20:10 | 显示全部楼层
朱可夫时任白俄罗斯军区副司令员,

       对,是我记错了,朱可夫是在白俄罗斯的明斯克服役的,历任团长、师长、军长至军区副司令员。另,所谓师级、旅级,是42年全面恢复军衔制前,军队政工人员的职衔,军事干部是有军衔的,也没有按照政工人员职衔走。
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发表于 2019-6-7 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxc123自行车 发表于 2019-6-4 22:00
请问,图5是什么军衔?

中国联通。。。。。。。
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发表于 2019-6-7 23:32 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

还有《乔巴山之歌》
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发表于 2019-6-8 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-5 17:25
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军 ...


日本的伤亡数字看看就好,还有就是日本初期实际上是偷袭了苏军,苏军仓促应战,伤亡很大  我记得是说当时苏联空军等日本人快到头上了才发现,陆军也是等发现日本人进攻时,已经晚了
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发表于 2019-6-8 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-5 17:25
朱可夫这货貌似跟谁打都是堆人命的吧?打鬼子这种一战装备的都打出了接近1:1的伤亡率。打德三后期的国民军 ...

现在说到诺门坎总会说到伤亡比。首先不能拿战时第六军医部的统计和93年克里沃舍因统计对比,其次诺门坎日军没有详细记录伪军情况,后者战前至少有四个编制单位将近1.3万人,根据战后日本前军人的回忆录以及部分刊物记录,这部分的人员损失相当高。

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发表于 2019-6-8 09:28 | 显示全部楼层
能看的出来照片中天气不错
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发表于 2019-6-8 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
1233rd 发表于 2019-6-8 09:15
现在说到诺门坎总会说到伤亡比。首先不能拿战时第六军医部的统计和93年克里沃舍因统计对比,其次诺门坎日 ...

伪军幸存者说活下来的寥寥无几。
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发表于 2019-6-8 13:15 | 显示全部楼层
看朱可夫的军衔应该是“军级指挥员”
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发表于 2019-6-8 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-8 12:29
伪军幸存者说活下来的寥寥无几。

到底什么情况还不好说,兴安骑兵师6000,石兰支队3000,铃木支队3000,北兴安警备军第十军管区骑兵600-1000。骑兵师8月初就被打崩了,剩下300多人,上报了将近3000多的死伤撤退,另外两个支队八月中旬投放到左翼,总攻第一天就完蛋了,第二天石兰支队一个营里的240人还发生了叛乱,杀了日军指挥投降。日军统计和估计死亡日籍军官202人,总死伤4000以上,逃兵1000以上。根据日军有限记录判断,逃兵降兵估计要更多一些。
加上厚生省统计的日军战死11100多人,不可恢复损失肯定在1万以上,总死失伤病俘逃在2万以上,3万以下。
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发表于 2019-6-8 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
kiki1 发表于 2019-6-7 00:41
军衔师级军级?老兄你把职级衔搞混了。以解放军陆军集团军军长为例子,集团军正军级,军长正军职,少将军 ...

当时苏军部分军衔包含职级名称
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发表于 2019-6-8 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-6-7 00:08
图4袖口有红星,衣领有两星的,应当是旅级政治委员,与集团军司令员同级。

两颗星是师政委,到集团军级别至少要有四颗星。
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发表于 2019-6-8 14:32 | 显示全部楼层
我在百度(也可能是360)看到的言论:这场战争的胜利挽救了朱可夫的前程,否则,他十有八九会被卷进大清洗。
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发表于 2019-6-8 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
kiki1 发表于 2019-6-7 00:41
军衔师级军级?老兄你把职级衔搞混了。以解放军陆军集团军军长为例子,集团军正军级,军长正军职,少将军 ...

苏军35式军衔就是这样,41年后废止了。
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发表于 2019-6-8 14:46 | 显示全部楼层
两颗星是师政委,到集团军级别至少要有四颗星。

       坦率说没有看到过具体研究苏军军衔演变的书籍。在朱可夫回忆录中,很少夸人的元帅称赞了在哈勒欣河战役期间的先是军政委,后为集团军的政委,称赞他熟悉部队,熟悉情况,帮助很大。但回忆录中没有这个政委的照片,我怀疑图2和图4这位有两星领章,袖口红星的干练政委,就是回忆录中的苏驻蒙军第一集团军政委。
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发表于 2019-6-8 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-6-8 14:46
坦率说没有看到过具体研究苏军军衔演变的书籍。在朱可夫回忆录中,很少夸人的元帅称赞了在哈勒欣 ...

赫英斌的书很不错,苏军35年恢复军衔以后一直在调整,40年大调整,43年又恢复沙俄设计。不好理解很正常。
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发表于 2019-6-8 16:28 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

本帖最后由 百舸63 于 2019-6-11 21:19 编辑

     一直很喜欢《回忆与思考》,特从72年三联出版社内部版中,翻拍哈勒欣河战役的插图。
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发表于 2019-6-8 16:31 | 显示全部楼层
不知道这么发图,请哪位大大指教。
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发表于 2019-6-8 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-7 13:36
其实对于日军的战斗力我一直感觉很迷,很多人贬低日军的枪械火炮的性能落后而且火力输出不足,可是太平洋 ...

太平洋海空军占主导,一开始就把美军快打退群了。陆上也没有多少准备。等到瓜岛差不多势均力敌的时候,陆军马鹿攻击机场打的蠢到家。
诺门罕毛子自己的问题多,靠兵力装备优势盖住了,日陆军技术装备性能差一些,数量也不多,但是战前也没到不能用的地步,苏军参战主力BT,BA也是薄皮车。毛子西班牙内战就意识到战车不经打,但是到了41年也没解决这个问题。
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发表于 2019-6-9 10:37 | 显示全部楼层

RE: 老照片:诺门罕战役结束后的朱可夫 1939

MARK49 发表于 2019-6-7 13:36
其实对于日军的战斗力我一直感觉很迷,很多人贬低日军的枪械火炮的性能落后而且火力输出不足,可是太平洋 ...

有什么好奇怪的。本子与美苏的差距在于机械化以及重装备。步兵火器差距并不大。诺门坎除了朱可夫这货日常放血操作外,也跟本子关东军集结全军精锐参战有关。此战关东军把压箱底的战车以及重炮都拖出来用了。至于太平洋战争么,美军打地鼠跟钻山猴子重装备用不上啊!像硫磺岛、塔拉瓦,还有瓜岛后期这种。而瓜岛前期日军主攻美军主守阶段,双方的火力差距就很明显了。日军一个联队进攻美军一个排的阵地却被人无双割草
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