请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 覆铜钢
收起左侧

站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

[复制链接]
发表于 2019-6-6 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-6-6 10:31
以宫廷画师的政治敏感性,是不至于把髻发还是束辫这种问题搞错的。

   清朝宫廷绘画的纪实价值一 ...

穿洋装,戴假发的画像照你的意思也具有政治敏感性了,清朝皇帝也照样乐此不彼。别忘了有句话叫只许周官放火,不许百姓点灯。
纪实和写实是两个概念,一个注重内容,一个注重外在。就像纪录片和新闻片的区别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 11:24 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-6 11:34 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-6-6 11:02
穿洋装,戴假发的画像照你的意思也具有政治敏感性了,清朝皇帝也照样乐此不彼。别忘了有句话叫只许周官放 ...


      那你就去找出清代宫廷绘画不符合当时实际情况的证据呗,如果你拿不出比当时的宫廷绘画更权威的证据,那你的质疑就只能是无依据的猜测罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-6-6 11:24
那你就去找出清代宫廷绘画不符合当时实际情况的证据呗,如果你拿不出比当时的宫廷绘画更权威的证 ...

可供参考和实际情况同样也是两个不同程度上的概念,拿最有名的宫廷画家郎世宁来说,西方人,中西画法合璧,他画过乾隆和雍正穿汉服在一起的画,画中雍正是老者,乾隆青年,当时乾隆70多岁了,不用脑补怎么画的?而且两人虽顶着汉巾,但都无鬓角光头。他还画过乾隆的菩萨像,长发披肩,难道这是乾隆留长发的证据?
所以说清前中期男人的发式,没什么好争的,不仅宫廷画家,民间绘画都能证明就是金钱鼠尾,前面留个大光头。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:23 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-6 15:44 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-6-6 15:01
可供参考和实际情况同样也是两个不同程度上的概念,拿最有名的宫廷画家郎世宁来说,西方人,中西画法合璧 ...


      给雍正和乾隆的画像又不止郎世宁一人,只要参照前代画师的作品即可,这和今天我们参照当年的宫廷绘画复原明清帝王相貌是一个道理。值得注意的是,清代帝王画像,同一个人不同的画师手中,相貌基本上是相同的,足见清代宫廷人物绘画深厚的写实功力。

      参看清代宫廷绘画,不难发现,贵族和文人士大夫阶层基本上都按照规定髡发束辫,但平民百姓形象则是各种发式都有,这才是当时的实际情况。

      要想完全统一全国的服饰,对一个封建王朝的统治能力来说,是根本不可能完成的任务,即使对于现代国家都非常困难。

      
     
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-6-6 15:23
给雍正和乾隆的画像又不止郎世宁一人,参照前人的绘画即可。

     不同的画师手中的清代帝王 ...

最写实的就是郎世宁了,不把他拿来说别人更不靠谱了。

清代是中国古代最集权的朝代,控制力再弱,汉人服饰这种死罪行为也没多少人敢犯,前期易服的残酷性又不是没记载。如果按你讲法,其他可以判死罪的行为同理也可以大胆触犯的话,清朝统治可能早就被颠覆了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:47 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-6 15:50 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-6-6 15:45
最写实的就是郎世宁了,不把他拿来说别人更不靠谱了。

清代是中国古代最集权的朝代,控制力再弱,汉人 ...


   其他画师和郎世宁手中,同一个人的相貌并没有冲突,所有的画师瞎画都能画成同一相貌的可能性无限趋近于零。

   另外,请问清朝统一之后,颁布的哪条法令说平时穿明服是死罪?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-6-5 23:44
不从民族的立场看,单从政治角度看吧,即使从努尔哈赤那代人开始算,朱明王朝和建州女真有多少血债?忘了 ...

血债?你要这样说,那根本就算不清了,努尔哈赤他们杀的、抢掠的汉人就少吗?

我朝开国时期镇压是为了报自己的私仇?是您的眼光太狭隘了,还是您想引出别的问题?
我朝开国时期的镇压,是一个阶级对另一个阶级的消灭,不是报私仇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
有一点请注意,画像那是人画的,根本不能算客观证据,哪怕照片视频,都要经过科学鉴定没有经过修改才可能在法律上入证,何况画像!清宫剧这么多,无论是现在花了上千万经费考据服化道的如懿传,还是90年代前严谨的国产历史片,几乎没有一个表现出中早期金钱鼠尾造型的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:01 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-6 16:07 编辑
覆铜钢 发表于 2019-6-6 15:55
有一点请注意,画像那是人画的,根本不能算客观证据,哪怕照片视频,都要经过科学鉴定没有经过修改才可能在 ...


  你的这种廉价的质疑方法,可以完美地适用于一切史籍记载和历史文物,甚至是古迹遗址。然后整个人类文明史就可直接不用研究了。

  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-6-6 16:01
你的这种廉价的质疑方法,可以完美地适用于一切史籍记载和历史文物,甚至是古迹遗址。然后整个人类文 ...

要是不明白啥叫客观证据,啥叫主观判断,那也没必要说啥了。另外一个最起码的历史学常识是,至少古代历史从没有过绝对定义,只有主流观点。现代历史和现实政治密不可分,就更是如此了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:28 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-6 16:25
要是不明白啥叫客观证据,啥叫主观判断,那也没必要说啥了。另外一个最起码的历史学常识是,至少古代历史 ...


    在你的话语体系下,一切客观证据都能被认定为主观判断,怀疑论的观点可以碾压一切。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-6 15:50
血债?你要这样说,那根本就算不清了,努尔哈赤他们杀的、抢掠的汉人就少吗?

我朝开国时期镇压是为了 ...

如果你不肯站在中立客观的立场,非要站在我党我朝就是有理正确的绝对立场上看问题,那自然没啥好说的。我认为数百万主动或被动为前朝党政军机构服务的黑五类人员及其子女,要远比站在金字塔顶端的朱小姐更无辜和更不该受到报复,当然你可以宣布他们都是活该倒霉的阶级敌人,谁让他们曾效力的政权败了逃了,成王败寇有什么好说的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:46 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

浆糊瓶 发表于 2019-6-6 15:45
最写实的就是郎世宁了,不把他拿来说别人更不靠谱了。

清代是中国古代最集权的朝代,控制力再弱,汉人 ...

可郎世宁的《羊城夜市图》基本就是明朝发型剃了个前额。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-6-6 16:34
如果你不肯站在中立客观的立场,非要站在我党我朝就是有理正确的绝对立场上看问题,那自然没啥好说的。我 ...

这世界上有中立客观吗?
哪一个人不是站在自己的价值观上去评价问题。

你要是觉得他们都是或者绝大多数是冤枉的,那您说说怎么样才算“客观公正”的对待他们?
一个两岁的小孩,因为家里收成不好,给饿死了。他去向谁要客观公正?是阎罗王还是耶和华?你告诉我。

再一个,你拿少数前朝皇室和数百万人类比,这不正确,这两个根本不是一个概念。

真要对比,长平公主应该对比某前朝皇帝或者某代总统。
应该用前朝皇室对比本来该打倒而受礼遇的那些人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:54 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-6 15:55
有一点请注意,画像那是人画的,根本不能算客观证据,哪怕照片视频,都要经过科学鉴定没有经过修改才可能在 ...

个人认为网上的那个金钱鼠尾演化图未必正确,最好参考就是去清东陵看看,顺治陵的石像生的辫子很细,长度很长,而其他的就都是大辫子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 16:59 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-6 17:01 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-6 16:46
可郎世宁的《羊城夜市图》基本就是明朝发型剃了个前额。。。


t01205796e02085d4d2.jpg


《羊城夜市图》里很多人连前额都不剃的,束辫更是随缘了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-6 16:54
个人认为网上的那个金钱鼠尾演化图未必正确,最好参考就是去清东陵看看,顺治陵的石像生的辫子很细,长度 ...

对,雕像也是个很重要的证据,顺治陵的石像如果能确认是当时或之后不久建的,那至少也部分证明了清初的官方辫子造型。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 19:47 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-6 16:34
如果你不肯站在中立客观的立场,非要站在我党我朝就是有理正确的绝对立场上看问题,那自然没啥好说的。我 ...

这世上哪来什么绝对中立客观的立场,每个人都是有屁股坐的位置的,同样是反对ZF,在皿煮人士眼里发生在叙利亚就是皿煮斗士英雄,发生在沙特就是伊朗支持的暴徒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 19:50 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-6 16:34
如果你不肯站在中立客观的立场,非要站在我党我朝就是有理正确的绝对立场上看问题,那自然没啥好说的。我 ...

现代社会的改朝换代和国家征服往往是总体战了,意味着改朝换代必然会清算对手代表的整个阶级,德三灭亡,几百万纳粹党员还不是遭到了各种各样的审查清算,两德统一,统一社会党也遭到了清算,虽然文明了不少,但不公正对待依然有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 19:56 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-6 16:34
如果你不肯站在中立客观的立场,非要站在我党我朝就是有理正确的绝对立场上看问题,那自然没啥好说的。我 ...

第五次反围剿失败之后,国党对江西苏区的屠杀忘了?难道苏区为土鳖服务的人员及其家人就该死,谁让他们曾效力的政权败了逃了?高大上的话不说,就冲着国党内战期间对土鳖及其支持者不分青红皂白高低贵贱的整体屠杀,土鳖上台对国党人员的报复清算就是有理正确
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 21:21 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

漆室葵忧 发表于 2019-6-6 15:47
其他画师和郎世宁手中,同一个人的相貌并没有冲突,所有的画师瞎画都能画成同一相貌的可能性无限趋 ...

扯!下面这张是《平安春信图》,郎世宁用中国技法画的,图中雍正比乾隆就多了胡子,其它样貌有什么区别,清代人物画直到引进了西方的阴影技法,才能较明显的分清人物。

4889d973t7561110a2466.jpg

薙发令

《清世祖实录》卷十七,自今布告之后,京城内外限旬日,直隶各省地方自部文到日亦限旬日,尽令剃发。遵依者为我国之民,迟疑者同逆命之寇,必置重罪;若规避惜发,巧辞争辩,决不轻贷。该地方文武各官,皆当严行察验,若有复为此事读进章奏,欲将已定地方之民,仍存明制,不随本朝制度者,杀无赦。

卷五:“不随本朝制度剃发易衣冠者,杀无赦。”

外国人见闻记录

《燕行录》闵镇远,朝鲜使臣(1664-1736),从平壤,过山海关,至北京,一路上汉人云,“每念剃头之痛,直欲无生云矣!”“老爷们所着衣冠,不胜钦羡,吾之所着,即与牛马何异?”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 21:30 | 显示全部楼层
剃发易服,屈辱一时是大意,屈辱几十辈是王八
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-06-06 18:59:52
对,雕像也是个很重要的证据,顺治陵的石像如果能确认是当时或之后不久建的,那至少也部分证明了清初的官方辫子造型。
陵墓一般是皇帝在位时修的,挂了以后完工,所以一般皇帝在位时间越长越豪华,也反应那个时代的特点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 11:44 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-5 16:52
那个年代女人过40岁应该没有生育能力了吧?毕竟医学不像现在这么发达。

靖康之役作为金朝的俘虏,被押解至上京(今内蒙古巴林左旗)洗衣院充作奴婢,被迫嫁给了盖天大王为妾,并且生了二个孩子。盖天大王赛里本名叫完颜宗贤,与海陵王同为丞相。

  辛弃疾《窃愤续录》记载:绍兴年间,宋钦宗被拘押在上京一寺中,一天,他偶然“在墙壁的缝隙中,看见远去的韦妃和一个金国的官长一起走,身旁还有一个奴婢抱着一个三四岁的小孩。大人、小孩都穿着胡服,孩子喊韦妃为阿母,于是宋钦宗知道韦妃已成为盖天大王的老婆了”。这则记载并非空穴来风,胡乱编造虚构,只因赵构当了皇帝,堂堂天子之母曾经失身再嫁,未免贻笑天下,因此官史、私史都讳莫如深。

       金人可恭的《宋俘记》就记载韦氏曾入“洗衣院”。所谓“洗衣院”其实就是变相的妓院,北宋的帝姬、王妃、皇妃都曾受到金人的凌辱。而且据《靖康稗史》记载:金朝官方出了一个告示,说:“允许宫奴赵构的母亲韦氏、妻子邢氏和姜氏从良。并且金人还说,韦氏已经再嫁给金国的首领。

         嫁给完颜宗贤期间,韦氏生有一子(一说二子)。为此,金太宗还曾两次“奖励”宋徽宗和宋高宗。天会八年(1130)七月,金太宗诏曰:“(韦氏邢氏)用邀宠注,比并有身(按:怀孕),叛奴赵(佶),曲加荫庇,免为庶人”;天会九年(1131)四月,金太宗诏曰:“(韦氏邢氏)本月二十三日、二十六日各举男子(按:生子)一人。眷念产孕之劳,宜酬衽席之费,可各赐白金十锭。赵(佶)赵(构)让美不居,推恩锡类,可并赐时衣各两袭。”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 11:57 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-5 21:37
说实在的,满清似乎有充分的理由侮辱报复崇祯的女儿,无论是冲她爹、朱明王朝还是全体汉人,而前金会那样 ...

貌似有个说法,辽国灭亡前向所谓的“兄弟之国”北宋求援,结果北宋落井下石,被俘后的辽国公主郡主们大都成为金国贵族的侍妾,发誓要报复北宋,于是蛊惑金国贵族南下灭宋,让宋朝的公主郡主们也尝尝亡国的滋味
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 12:32 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

xh44 发表于 2019-6-4 18:59
剃发更耻辱吧。皇帝受难,毕竟山高皇帝远。
再说,当年的一般老百姓也未必能区分金人做中原皇帝和汉人做中 ...

当年的一般老百姓也未必能区分金人做中原皇帝和汉人做中原皇帝有啥民族大义的区别。

这句话很赞同。

不仅当年,近现代的许多一般老百姓也这样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 03:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_0e0uxcrz 发表于 2019-6-4 18:38
此金非彼金,金国是契丹人,灭亡后就融入了当地,变成了北方汉人,清朝是通古斯人,人口很少,现在满族有超 ...

契丹人是辽国好不好!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 07:03 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

yuppppp 发表于 2019-6-7 12:32
当年的一般老百姓也未必能区分金人做中原皇帝和汉人做中原皇帝有啥民族大义的区别。

这句话很赞同。

皇权不下乡,古代到近代基层中国始终是各路乡贤地主的天下,直到TG上台后才改变了这一情况,中央政权可以一路下到最底层的乡村
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 07:22 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

白少流 发表于 2019-6-7 11:57
貌似有个说法,辽国灭亡前向所谓的“兄弟之国”北宋求援,结果北宋落井下石,被俘后的辽国公主郡主们大都 ...

不过就算没有蛊惑,金人也是必然要南下的,刚刚开化的蛮夷看到南面的花花世界怎么可能不动心去抢两把,而一动手抢大怂那绣花枕头的花架子就马上露馅了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-8 08:04 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-6-6 21:21
扯!下面这张是《平安春信图》,郎世宁用中国技法画的,图中雍正比乾隆就多了胡子,其它样貌有什么区别, ...


    连圆脸还是长脸都不会分辨?

    如果严格遵循朱元璋颁布的法令,马褂这种游牧民族的服饰根本就不会在明代存在,但实际情况是马褂在明代越来越流行,最后连明朝皇帝自己都穿马褂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 10:03 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

漆室葵忧 发表于 2019-6-6 16:59
《羊城夜市图》里很多人连前额都不剃的,束辫更是随缘了。

道士可以不剃发,很多不愿剃发人士就去做道士,由于中国传统文化的影响,头发越来越长最后成了辫子,只要前额剃了,其它满清也只能随便了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-8 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-6-7 11:57
貌似有个说法,辽国灭亡前向所谓的“兄弟之国”北宋求援,结果北宋落井下石,被俘后的辽国公主郡主们大都 ...

其实辽国也没多少脸面指责啥,宋人最后实质性执行联金灭辽政策时,辽人就剩最后几座州城了,宋人无论做什么都改变不了辽国马上要亡的结局,至于辽人自己也算不上守信用的国家,庆历增币时趁着宋夏战争狠狠勒索宋朝,对西夏也是不守协议,高丽如果不是对辽比较怂也会被其勒索,总之辽国最后完蛋也算是生于不义死于耻辱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 10:14 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-5 21:37
说实在的,满清似乎有充分的理由侮辱报复崇祯的女儿,无论是冲她爹、朱明王朝还是全体汉人,而前金会那样 ...

满清入关打的什么旗号?打着为崇祯报仇的旗号,侮辱崇祯的女儿没有任何政治上的好处,相反优待才有好处,因为满清的决策机构中的那几位贰臣还是能说得上话的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-6-8 10:03
道士可以不剃发,很多不愿剃发人士就去做道士,由于中国传统文化的影响,头发越来越长最后成了辫子,只要 ...

宗教人士是有官方度碟的,随便做个道士没那么简单,中国画里有剃发竖髻不少,但是在马噶尼访华团写实素描中,垂辫子很多,竖髻也是结辫竖髻,所以是不是中国画写意难说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 12:31 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-5 21:37
说实在的,满清似乎有充分的理由侮辱报复崇祯的女儿,无论是冲她爹、朱明王朝还是全体汉人,而前金会那样 ...

为什么善待崇祯女儿?那是因为她是女的没有威胁啊。否则为什么不善待崇祯的儿子?为什么康熙不善待朱三太子?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 13:31 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

覆铜钢 发表于 2019-6-8 10:14
其实辽国也没多少脸面指责啥,宋人最后实质性执行联金灭辽政策时,辽人就剩最后几座州城了,宋人无论做什 ...

辽国用一句话就可以脱罪:吾夷狄也
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 15:41 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

股城探花 发表于 2019-6-11 12:31
为什么善待崇祯女儿?那是因为她是女的没有威胁啊。否则为什么不善待崇祯的儿子?为什么康熙不善待朱三太 ...

如果康熙当时发布要找明朝后裔那个时候跳出来搞不好根本不会死封个宠物侯也没啥,而找到他的时候已经有人借他的名义造反,这就是黄泥掉到裤裆里不是屎也是屎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 16:39 | 显示全部楼层

RE: 站在当时人的角度看,前金的靖康耻和后金的剃发易服哪个更让人感到耻辱一些?

浆糊瓶 发表于 2019-6-6 21:21
扯!下面这张是《平安春信图》,郎世宁用中国技法画的,图中雍正比乾隆就多了胡子,其它样貌有什么区别, ...

这有更叼的根本不剃发,好像清朝也没拿他怎么样比如杨无咎。
08f790529822720e09b1eda07bcb0a46f21fab68.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 17:32 | 显示全部楼层
满清这两手,算是既很聪明(从他们自己角度)又很恶毒(从汉人角度)。
优待公主是自然的,一个女子在当时对他们没有任何威胁,要显示自己的仁慈给可以投降的人做榜样。
至于剃发易服,实际是甄别汉人中反抗精神比较强、对满鞑潜在危险比较大的人的一种有效手段,金元都没推行剃发易服,结果一个只有半壁江山,另一个无百年之运,是因为作为政权中下层的汉人仕绅、官吏、知识分子乃至百姓毕竟多数不喜欢文化、习俗乃至语言都和自己不同的外来户当皇帝,只是迫于形势当了顺民,一旦风头过去了,还是有一些勇敢的人可能因为这样那样的原因站出来反抗,为此,最好是在建国初期自己自己武力最强的时候,把这部分人都引蛇出洞出来消灭,实际上他们也成功了,通过这种突破汉人底线的方式,确实基本把所有潜在的反对者都找出来了,等这些人都牺牲后,剩下的汉人都是顺民,统治起来就容易多了,再经过两代高压统治,习以为常后奴性也就更重了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清入关前就推行剃发易服了,中间南明反抗激烈时候停过一段时间,后来顺利了又颁布剃发易服了,后来顺治朝得时候陈明夏上奏过复衣冠发型结果被砍了,后来就没人敢提了,其实如果南明站稳了能和满清形成对峙可能满清会和金国一样早期会强制执行后期就恢复了,金国早期强制剃发易服后来灭不掉南宋随着时间越久,上层下层交流越多金国上层的汉化越深审美观加强自然就恢复了,讲白了就是南明太垃圾了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-18 16:52 , Processed in 0.069287 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表