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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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我军空中突击旅地面作战模块猜想

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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 17:41 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-13 16:53
炮艇机太大,太慢,在空中没有自卫能力,相比其它战斗机,生存能力很差,造了也是浪费。

再说,这个 ...

现在有北斗,高空炮艇机可以无人驾驶和无人作战,只要地面发现目标,同通过北斗定位,通过北斗定位攻击目标,没有炮兵也能获得火力支援,要是有地面炮兵,先要找到着陆场,还要找路,要防止被敌人的炮火攻击,炮兵所有的装备还得依靠空中运输过来,麻烦事更多,更不保险。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-13 23:15 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 17:41
现在有北斗,高空炮艇机可以无人驾驶和无人作战,只要地面发现目标,同通过北斗定位,通过北斗定位攻击目 ...

无人驾驶的战场感知能力更差,很容易被击落,甚至会被俘虏。

等远程火力支援也是有限制的,要不然美军空突也要搞野战炮兵和防空兵,我们应该承认这方面的差距。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 06:51 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-13 23:15
无人驾驶的战场感知能力更差,很容易被击落,甚至会被俘虏。

等远程火力支援也是有限制的,要不然美军 ...

无人机怕啥俘虏?没有北斗啥用都没有。
无人机战场感知能力差有啥关系,地面部队也可以定位目标,再说无人机也不止一架,无人机可以在战场监视飞机的控制下,定时扫描关键区域。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 08:32 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-13 23:15
无人驾驶的战场感知能力更差,很容易被击落,甚至会被俘虏。

等远程火力支援也是有限制的,要不然美军 ...

在运力有限的情况下,投入地面部队,比无人机更容易被对手俘获。
空中突击的地面部队,除了要考虑防空,还要考虑防炮,处境比无人机更艰难。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 10:24 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 08:32
在运力有限的情况下,投入地面部队,比无人机更容易被对手俘获。
空中突击的地面部队,除了要考虑防空, ...

艰难归艰难,必要和值得的时候艰难也必须上,因为职责所在,比如当年38军穿插三所里,军队有时候就需要牺牲,还比如铁原阻击战时的63军。但是地面作战的装备还是应该完善的。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 10:25 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 06:51
无人机怕啥俘虏?没有北斗啥用都没有。
无人机战场感知能力差有啥关系,地面部队也可以定位目标,再说无 ...

无人机也有被俘虏的时候,伊朗就俘获过美帝的无人机。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 11:01 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 10:24
艰难归艰难,必要和值得的时候艰难也必须上,因为职责所在,比如当年38军穿插三所里,军队有时候就需要牺 ...

你说的没错呀,所以无人机被俘也没啥,战斗中当然会有损失,只是无人机的损失比人员损失好得多。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 11:02 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 10:25
无人机也有被俘虏的时候,伊朗就俘获过美帝的无人机。

无人机对手可以捡到,可是捡不到制造无人机的工业基础和北斗卫星定位系统
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 12:19 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 11:01
你说的没错呀,所以无人机被俘也没啥,战斗中当然会有损失,只是无人机的损失比人员损失好得多。

关键是无人机能有多大作用存疑,对地面部队有多大帮助存疑。

地面部队必须有自己的火力,不能有了无人机,地面空突部队就不要炮兵不要防空兵了,空突部队的炮兵群和防空兵群不是无人机能取代的。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 12:19
关键是无人机能有多大作用存疑,对地面部队有多大帮助存疑。

地面部队必须有自己的火力,不能有了无人 ...

关键是无人机能有多大作用存疑,对地面部队有多大帮助存疑。

地面部队必须有自己的火力,不能有了无人机,地面空突部队就不要炮兵不要防空兵了,空突部队的炮兵群和防空兵群不是无人机能取代的。

还记得闪击战开始的时候,装甲部队是怎么解决火力支援问题的?当时没有自行火炮,装甲部队火力支援全靠俯冲轰炸机。高空炮艇机的思路就是来之与俯冲轰炸机,只是用火炮运动代替了飞机俯冲。
     假如高空炮艇机采用160迫击炮为武器,炮弹40+公斤,加上发射药,算50公斤,按一门自行火炮40发炮弹,远程飞机备弹3倍,一架高空炮艇机应该载弹120发,弹药约6吨重,不是一个很高的值标。
    现在中国有预警飞机了,拥有战场监视飞机也只是时间问题,战场监视飞机根据地面作战情况,可以派出无人机近距离观察目标,确定目标精确位置,引导高空炮艇机攻击,确定攻击效果,再确定是否需要反复攻击。地面部队也可以直接呼叫无人侦察机,引导高空炮艇机攻击地面目标。
    现在有北斗导航系统,有图像识别技术,有红外、毫米波雷达,是否有人驾驶武器,已经不重要了。
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CDer:001159951
发表于 2020-1-14 15:46 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 12:19
关键是无人机能有多大作用存疑,对地面部队有多大帮助存疑。

地面部队必须有自己的火力,不能有了无人 ...

为什么要重型装备?空突旅的作战目标就是在浅近纵深呀,能在本方炮火的支援下作战,需要重型火炮吗?攻击时遇到坚固目标就引导炮火攻击或绕过去,顶多带一些重型反坦克导弹就可以了呀。要是大纵深突击的话,有空降兵在呀,他们就是干这个的,再给空突旅带重装不是重复建设了吗?都在说联合作战,为什么要把每一个作战单元都要求面面俱到,要大而全呢
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 15:48 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 14:34
关键是无人机能有多大作用存疑,对地面部队有多大帮助存疑。

地面部队必须有自己的火力,不能有了无 ...

远程打击火力资源是有限的,不可能随叫随到,是有时间差的,对付强敌时没有自己可以直接使用的火力资源等上面的火力援助还是不能把命运抓在自己手里。而且空突部队作战一般会深入敌人纵深,一味等靠 会是叫天天不灵叫地地不应。

如果不给空突旅配齐野战炮兵营和防空兵营,那还不如不建空突旅,因为那和普通步兵营没有什么区别,那是不合格的空突旅。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 16:09 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 15:48
远程打击火力资源是有限的,不可能随叫随到,是有时间差的,对付强敌时没有自己可以直接使用的火力资源等 ...

强敌才没有那么傻和兔子死磕!和强敌不可能搞空中突击!和强敌死磕就是一战那种局面,现在应该没有那么蠢的国家。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 16:25 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 15:48
远程打击火力资源是有限的,不可能随叫随到,是有时间差的,对付强敌时没有自己可以直接使用的火力资源等 ...

美帝搞空中突击,也就在越南收拾游击队,就那样效果还不太令人满意,去摩加迪沙还栽了跟斗,不要把空中突击当主要的作战方式。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 16:52 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 15:48
远程打击火力资源是有限的,不可能随叫随到,是有时间差的,对付强敌时没有自己可以直接使用的火力资源等 ...

空中突击主要是为了对付紧急情况,第一时间控制局势,兵贵神速,不能什么都想要。等所有装备配齐,黄花菜都凉了
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 17:21 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 16:52
空中突击主要是为了对付紧急情况,第一时间控制局势,兵贵神速,不能什么都想要。等所有装备配齐,黄花菜 ...

所以才说是不合格的空突旅,只不过是几个空突步兵营的拼凑而已。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 17:32 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 17:21
所以才说是不合格的空突旅,只不过是几个空突步兵营的拼凑而已。

那合格的你见过吗?临时拼凑,使用时容易出问题,美军在摩加迪沙就是这种情况,平时合练太少,问题不容易发现。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 17:39 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 17:21
所以才说是不合格的空突旅,只不过是几个空突步兵营的拼凑而已。

你说空突部队带防空武器干嘛?本来敌人很弱,没有防空能力,要是空突部队带的防空武器被缴获,当作防空武器,那不是搬起石头砸自己的脚吗?
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 17:48 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 17:21
所以才说是不合格的空突旅,只不过是几个空突步兵营的拼凑而已。

如果能够实施空突,说明对手防空能力很弱,部队还带防空系统那是吃饱了没事干!
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 20:24 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 17:48
如果能够实施空突,说明对手防空能力很弱,部队还带防空系统那是吃饱了没事干!

如果对手反扑实施空中打击,没有防空系统那你不就是毫无抵抗空中威胁的能力吗?那画面很好看。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 20:46 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 20:24
如果对手反扑实施空中打击,没有防空系统那你不就是毫无抵抗空中威胁的能力吗?那画面很好看。

世上哪有这样的对手,被空中突击部队袭击还能从空中反击,你找个战例吧?
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 20:58 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 20:46
世上哪有这样的对手,被空中突击部队袭击还能从空中反击,你找个战例吧?

只要有空军和远程空中打击能力的敌人都会这样做。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 21:04 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 20:58
只要有空军和远程空中打击能力的敌人都会这样做。

如果对手有能力空中还击,那只军队敢出动空中机动部队?
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 21:08 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 21:04
如果对手有能力空中还击,那只军队敢出动空中机动部队?

也许你认为对手没有了还手能力,但是未必真的没有,这也是我们的所有合成旅都有防空营。空突部队也同样要有防空能力。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 21:10 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 21:04
如果对手有能力空中还击,那只军队敢出动空中机动部队?

美帝有强大的空中力量,但是其101师也同样有防空部队,同时也有野战炮兵。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 21:16 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 21:08
也许你认为对手没有了还手能力,但是未必真的没有,这也是我们的所有合成旅都有防空营。空突部队也同样要 ...

合成旅又不是空中突击旅
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 21:18 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 21:10
美帝有强大的空中力量,但是其101师也同样有防空部队,同时也有野战炮兵。

101师空中突击任务的时候带防空部队了么?101师就只能空中突击作战么?
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 21:23 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 21:16
合成旅又不是空中突击旅

空中突击旅实际上也是合成旅,只不过是要依赖乘坐直升机机动罢了。美国的101师就是机械化合成师,兵繁多齐全。我们要建设的真正空突旅也是兵种繁多、齐全的合成旅。

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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 21:26 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 21:23
空中突击旅实际上也是合成旅,只不过是要依赖乘坐直升机机动罢了。美国的101师就是机械化合成师,兵繁多 ...

这么解释就不冲突了,防空营在空中突击任务不是必选项,常规作战时就要考虑配齐
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 21:28 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 21:26
这么解释就不冲突了,防空营在空中突击任务不是必选项,常规作战时就要考虑配齐

空突有时需要快速机动部署强占无人要地,所以空突旅必须有一定的独立作战的能力,野战炮兵和防空部队是不可缺少的。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 21:35 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 21:28
空突有时需要快速机动部署强占无人要地,所以空突旅必须有一定的独立作战的能力,野战炮兵和防空部队是不 ...

脑补太过了,无人的地盘,轮式车辆就很好了,北约轰炸南联盟的时候,俄罗斯派步战抢地盘,你不看新闻吗?
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CDer:000051167
发表于 2020-1-14 21:37 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

本帖最后由 特警4587 于 2020-1-14 21:45 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 21:35
脑补太过了,无人的地盘,轮式车辆就很好了,北约轰炸南联盟的时候,俄罗斯派步战抢地盘,你不看新闻吗?


真打起来,没有炮兵没有防空兵那就是找死。

说实在的,我们的空突不是不想要炮兵,而是因为直升机太差,吊运不了,也没有合适的火炮和防空导弹,所以现在只能组建几个空突步兵营搭个空架子,慢慢玩。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-14 22:00 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-14 21:37
真打起来,没有炮兵没有防空兵那就是找死。

二战以后,大国都理智了很多,尽量避免直接冲突,和小国作战,没有炮兵和防空兵也没啥问题
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发表于 2020-1-15 07:06 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-14 22:00
二战以后,大国都理智了很多,尽量避免直接冲突,和小国作战,没有炮兵和防空兵也没啥问题

只有做好打大仗,打全面战争的准备,才能避免战争,
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发表于 2020-1-15 07:38 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-15 07:06
只有做好打大仗,打全面战争的准备,才能避免战争,

大国谁玩防空、防炮这种小儿科,是派战略轰炸机巡航,导弹核潜艇出海,打开导弹发射井盖。。。。。。
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发表于 2020-1-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-15 07:38
大国谁玩防空、防炮这种小儿科,是派战略轰炸机巡航,导弹核潜艇出海,打开导弹发射井盖。。。。。。

美国101师是有防空系统和野战炮兵的,美国还有战区导弹防御系统,还有国家导弹防御系统,怎么不玩防空。美国的爱国者导弹、萨德导弹都是防空系统。美国陆军如果和中俄交战,将无法防御兔子和毛子的远程火箭炮和战术导弹。美国有可能引进以色列的铁穹系统。
俄罗斯也有庞大的防空系统,也有野战防空系统和反导系统,人家也是大国。

所以,你的这个观点显示出你实在是无知。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-15 11:37 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-15 11:16
美国101师是有防空系统和野战炮兵的,美国还有战区导弹防御系统,还有国家导弹防御系统,怎么不玩防空。 ...

你才无知呐,101师敢跑到中俄境内搞空中突击么?
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发表于 2020-1-15 11:44 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-15 11:37
你才无知呐,101师敢跑到中俄境内搞空中突击么?

101师至少有防空系统。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-15 15:14 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-15 11:44
101师至少有防空系统。

有也不是为了101去中俄地盘上搞空中突击的
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CDer:000051167
发表于 2020-1-15 15:19 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-15 15:14
有也不是为了101去中俄地盘上搞空中突击的

着那些闲篇没有用,我们目前的空突旅很弱,恨不合格。
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