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CDer:000068785 楼主: 喜之狼
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我军空中突击旅地面作战模块猜想

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CDer:000051167
发表于 2019-6-5 14:58 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

寒刃 发表于 2019-6-5 14:39
你倒是说说,国内几个空突旅哪家有重炮、防空导弹?如果没有那还在这儿哔哔个啥?

国内几个空突旅实际上都是低水平的不怎么合格的空突旅。
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CDer:000466365
发表于 2019-6-5 15:34 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2019-6-5 14:58
国内几个空突旅实际上都是低水平的不怎么合格的空突旅。

你说不合格就不合格啊?
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CDer:000888132
发表于 2019-6-6 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我军空中突击旅地面作战模块猜想

空突的建设方向要取决于战场维度的要求,目前空突的建设方向依然还是快速到达快速展开,有建设方向的要求,更多的也是装备可利用性的无奈妥协
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CDer:000029925
发表于 2020-1-11 03:08 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

斩倭刀 发表于 2019-6-4 15:04
目前,缺少大型运输直升机,限制了陆军空突部队的发展,我国的空突部队分为直升机部队和地面突击部队,其中 ...

直8还是米17哪一个运送能力强一些?
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CDer:001157231
发表于 2020-1-11 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
据我观察,我们的空突和特战旅没有什么大的区别,通常还是要下放到合成营,他们的战法还是配合一般的火力分队进行夺点或者追着敌方高价值目标连续蛙跳破袭,说实话就现在那种火力不能指望空突做啥
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CDer:000051167
发表于 2020-1-11 07:10 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

碎梦依柳蔓 发表于 2020-1-11 06:18
据我观察,我们的空突和特战旅没有什么大的区别,通常还是要下放到合成营,他们的战法还是配合一般的火力分 ...


所以要考虑如何为空突部队提供重型装备——重型火炮和导弹及其载具。

而目前的空突旅实际上就是几个空突步兵营简单机械相加的集合体。

如果空突的重型部队采用空降的方式投送,直升机和固定翼运输机相结合倒是可以解决这样一个问题。当然,难点在于——固定翼运输机的投送和直升机机降部队在时间和空间上的配合。


实际上楼主所说地面推进和直升机机降部队的配合也存在一个时间和空间上配合的问题。配合不好也会搞成市场花园阿纳姆大桥的悲剧。
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CDer:001157231
发表于 2020-1-11 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-1-11 07:10
所以要考虑如何为空突部队提供重型装备——重型火炮和导弹及其载具。

而目前的空突旅实际上就是几个 ...

为什么要提供重型装备?空突作为新型力量他没有必要配备这些,有个山猫就不错了,你不会指望他去打正面战争吧,他只用做好配合火力分队或者突击机场快速部署的活就行了,搞那种花花肠子小心两头不讨好,你看101师那么搞吊炮你觉得不错,实际上是因为他们又没有遇到那种对手,没机动性的,只是因为纯粹的需要火力罢了
再说了你搞重型要多重?搞那么重了是不是还要配很多东西,配的东西战备物资就是一个很大的压力,先不说运力够不够,空突要求出动要快吧,搞得重了部队开拔都要很长时间,启封清点配载登机,有那个功夫和一般的空降单位有什么区别
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CDer:001157231
发表于 2020-1-11 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-1-11 07:10
所以要考虑如何为空突部队提供重型装备——重型火炮和导弹及其载具。

而目前的空突旅实际上就是几个 ...

你说的和地面推进的时间空间配合的问题,是个好问题,当初搞演练的时候,配合的就是这里,要先定好作战时间,比如火力分队xx开始夺控,就要求直升机这个时间到达指定区域,破了他的前指或者袭扰,下一步又是xx破基指
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CDer:000312889
发表于 2020-1-11 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
识鉴 发表于 2019-6-4 16:32
希望今后每个集团军都能有一个轻高机旅和陆航旅合编的空中突击旅。。。

空降兵组建一个空中突击师。。。

轻高机改空突可以,陆航不需要动呀,陆航是陆航
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CDer:001092492
发表于 2020-1-11 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
颂剑2000 发表于 2020-1-11 13:38
轻高机改空突可以,陆航不需要动呀,陆航是陆航

现在我军集团军有空突就没有陆航。。。
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发表于 2020-1-11 15:09 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2019-6-4 16:26
空降可以解决重装备问题,可以解决机动载具,至于转入战斗的速度那就要看你的训练水平了。

坦克、火炮可以用运输机超低空拖伞投放,落点集中,好找。
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CDer:001074899
发表于 2020-1-11 15:55 | 显示全部楼层
空军直接去炸不好么
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CDer:000904356
发表于 2020-1-11 17:16 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

本帖最后由 ministerosy 于 2020-1-11 17:17 编辑

空突旅的最好的地面作战模块不是变形成机器人么

就像下图这样

dcc7ff0dc24755e3be33901b8eb6f0a87597.gif
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CDer:000051167
发表于 2020-1-11 17:42 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

碎梦依柳蔓 发表于 2020-1-11 13:35
你说的和地面推进的时间空间配合的问题,是个好问题,当初搞演练的时候,配合的就是这里,要先定好作战时 ...

如果只是袭扰和破袭的话,那就没有必要搞空突旅了,陆航带上特战旅轻步兵就可以完成。

既然要搞空突旅,那一定是一支整建制的地面合成机械化旅,最起码1个122炮兵营,和一个防空营是需要的,还应该有轻型反坦克导弹发射车辆和其他轻型装甲载具。。
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CDer:001095584
发表于 2020-1-12 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有重型机,叫空突旅差点意思
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CDer:001126383
发表于 2020-1-12 21:03 | 显示全部楼层
米-24在进行大规模行动时通常更多的采用四机甚至八机编队的队形,这样对那些在良好地形地物伪装下的敌人才有明显的打击效果。阿富汗的游击队装备优良,一旦有可能,他们就进行还击,因此数量的优势还可以让直升机机组利用一些双机编队无法采用的战术。其中包括“死亡转轮”(也称死亡葵花,这个战术由二战期间的伊尔-2强击机飞行员发明)。直升机群先是在目标上空周围盘旋,以确定目标位置,然后不停地火力覆盖目标。紧接着直升机以梯形编队逼近目标并且陆续将机头对准目标,实施火力打击,进行完头一轮打击后的直升机迅速像葵花花瓣一样向各个方向散开,重磅炸弹以极小的时间间隔从各个方向落向目标。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-12 22:22 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2019-6-4 17:29
也不一定不能回收,只要能完成任务,也可以回收只不过需要条件——占领敌人一个机场,就可以回收,只不过 ...

今天我忽然想清一个问题,与其空降重炮,浪费运力,倒不如用这运力采用空中炮艇机,直接倾泻弹药。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-12 22:27 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

本帖最后由 特警4587 于 2020-1-12 22:29 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-12 22:22
今天我忽然想清一个问题,与其空降重炮,浪费运力,倒不如用这运力采用空中炮艇机,直接倾泻弹药。


空中炮艇机的缺点很明显:
1、不可能时时刻刻存在。
2、炮艇机自身安全难保。

再一个,我们这里讨论的是空突部队的地面作战模块,目前122炮兵营、防空营还有其他一些兵种存在缺失。这些缺失不补齐,空突旅就是不完整的。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-12 22:50 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-12 22:27
空中炮艇机的缺点很明显:
1、不可能时时刻刻存在。
2、炮艇机自身安全难保。

可以搞高空炮艇机,6000米以上高空巡航,低空无人机寻找和锁定目标。
无人机可以先攻击防空系统
高空飞机难攻击多了,一般单兵导弹射程6公里左右。
地面运输开始以后,部队才需要时刻戒备。
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CDer:000071649
发表于 2020-1-12 23:23 | 显示全部楼层
我们的空突旅还会不断完善的,不可能一口吃成胖子
等直20 以及跟毛子合作的重直陆续到位 训练也会跟上来的
美帝是我们的模板,一步一步走吧  只要踏实就行  
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CDer:001085166
发表于 2020-1-12 23:53 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2019-6-4 12:46
我觉得我们的空突部队可以以直升机机降和固定翼运输机空降两种方式遂行作战。其中机降轻步兵,空降122火炮 ...

直升机是陆航,受陆军指挥,固定翼空降算空降兵,归空军指挥。。。
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CDer:001085166
发表于 2020-1-12 23:57 | 显示全部楼层
外行,很好奇,目前土鳖的空突旅机降,一架能携带多少人员和装备降落?他们降落后,能得到哪些后方支援?
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CDer:001066971
发表于 2020-1-13 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-1-12 23:23
我们的空突旅还会不断完善的,不可能一口吃成胖子
等直20 以及跟毛子合作的重直陆续到位 训练也会跟上来的 ...

最要命的其实还是载具 我们的直升机和美俄相比太弱了。。。。唉
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发表于 2020-1-13 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-1-11 17:42
如果只是袭扰和破袭的话,那就没有必要搞空突旅了,陆航带上特战旅轻步兵就可以完成。

既然要搞空突旅 ...

防空不必一个营,一个连就够了,编2个车载增程型飞弩6或红旗10排共6车36枚,两个自行双23高炮连9车。各合成营、炮兵营各编一个防空排,编4个发射班8个发射组24枚飞弩6。

空突部队已经掌握战区制空权采用,防空不必太强。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-13 07:08 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

牛巫片 发表于 2020-1-12 23:53
直升机是陆航,受陆军指挥,固定翼空降算空降兵,归空军指挥。。。

陆军的特战旅也有空降能力,归陆军指挥。

现在都联合作战了,不论空突、空降都是由战区指挥的。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-13 07:11 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-12 22:50
可以搞高空炮艇机,6000米以上高空巡航,低空无人机寻找和锁定目标。
无人机可以先攻击防空系统
高空飞 ...

炮艇机还要面临空中威胁,敌人在100公里外就可以用空空导弹打击炮艇机了。
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CDer:000051167
发表于 2020-1-13 07:14 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

本帖最后由 特警4587 于 2020-1-13 09:21 编辑
chentianhua 发表于 2020-1-13 06:36
防空不必一个营,一个连就够了,编2个车载增程型飞弩6或红旗10排共6车36枚,两个自行双23高炮连9车。各合 ...


到目前为止,还没有看到空突旅的野战炮兵营、防空营。或者说有炮兵也是无法由直升机吊挂运输的,或者就是没有载车的便携式防空导弹营。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 07:25 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

凌志行云 发表于 2020-1-13 00:18
最要命的其实还是载具 我们的直升机和美俄相比太弱了。。。。唉

高空炮艇机比直升飞机好造多了,滑翔机的机翼,运输机机身,发动机只要能飞6000米以上,活塞,涡桨发动机都可以。
发射线膛低速炮弹,利用重力给炮弹加速,弹道类似于俯冲轰炸机。攻击精度比较高
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 07:31 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-13 07:11
炮艇机还要面临空中威胁,敌人在100公里外就可以用空空导弹打击炮艇机了。

空中突击一定要完全夺取制空权,兔子现在防区外攻击导弹技术非常成熟,消灭地面固定防空系统没有难度。高空炮艇机完全可以采用无人驾驶。
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CDer:001066971
发表于 2020-1-13 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 07:25
高空炮艇机比直升飞机好造多了,滑翔机的机翼,运输机机身,发动机只要能飞6000米以上,活塞,涡桨发动机 ...

不行,没有彻底的制空权炮艇机就是靶子,而空突并不是总用在完全掌握制空权情况下的,这俩先决条件矛盾,不合适
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CDer:001066971
发表于 2020-1-13 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 07:31
空中突击一定要完全夺取制空权,兔子现在防区外攻击导弹技术非常成熟,消灭地面固定防空系统没有难度。高 ...

不见得完全需要制空权,战场局势瞬息万变,未来怎么打不好说
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CDer:000051167
发表于 2020-1-13 09:19 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 07:31
空中突击一定要完全夺取制空权,兔子现在防区外攻击导弹技术非常成熟,消灭地面固定防空系统没有难度。高 ...

无人驾驶就不能被击落了?这是什么逻辑?可笑啊。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-1-13 09:19
无人驾驶就不能被击落了?这是什么逻辑?可笑啊。

打下就打下呗,又不是消耗不起
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2020-1-13 09:16
不行,没有彻底的制空权炮艇机就是靶子,而空突并不是总用在完全掌握制空权情况下的,这俩先决条件矛盾, ...

战场上大家都是靶子,大家拼消耗罢了,现在又造不出变形金刚,不能自动修复
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发表于 2020-1-13 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 09:51
战场上大家都是靶子,大家拼消耗罢了,现在又造不出变形金刚,不能自动修复

拼消耗也要看怎么拼,不是这么拼的,这种拼那不叫拼消耗那叫纯粹送人头
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发表于 2020-1-13 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2020-1-13 09:55
拼消耗也要看怎么拼,不是这么拼的,这种拼那不叫拼消耗那叫纯粹送人头

无人机也叫送人头,那还打仗干嘛?
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2020-1-13 09:16
不行,没有彻底的制空权炮艇机就是靶子,而空突并不是总用在完全掌握制空权情况下的,这俩先决条件矛盾, ...

用无人驾驶炮艇机
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CDer:000000120
发表于 2020-1-13 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
小毛毛能 发表于 2020-1-11 15:55
空军直接去炸不好么

这就好比问干嘛还要陆军,啥都是空军直接去炸不好么?
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发表于 2020-1-13 16:53 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

本帖最后由 特警4587 于 2020-1-13 16:54 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-1-13 09:51
战场上大家都是靶子,大家拼消耗罢了,现在又造不出变形金刚,不能自动修复


炮艇机太大,太慢,在空中没有自卫能力,相比其它战斗机,生存能力很差,造了也是浪费。

再说,这个帖子只讨论空突的的地面作战模块,有炮艇机也不能改变你的地面作战模块缺失很严重的事实。
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CDer:001126383
发表于 2020-1-13 17:31 | 显示全部楼层

RE: 我军空中突击旅地面作战模块猜想

特警4587 发表于 2020-1-13 16:53
炮艇机太大,太慢,在空中没有自卫能力,相比其它战斗机,生存能力很差,造了也是浪费。

再说,这个 ...

你真搞笑,炮艇机是对地攻击的,要啥空中自卫能力?那战斗机是干吗的?6000米直上,单兵导弹打不着,生存能力就增加很多。
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