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长征五号遥3 7月发射取消

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发表于 2019-6-13 10:36 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

能源灵感中心 发表于 2019-6-13 08:07
关于振动测试,有个疑问。
现在公开的报道,好像美国没有大型振动测试台,需要购买我们的。
但,当年土 ...

美国没有研制大型电动振动测试台,大型液压和混动的振动测试台美国哪里缺了
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发表于 2019-6-13 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2019-6-13 10:36
美国没有研制大型电动振动测试台,大型液压和混动的振动测试台美国哪里缺了

文字游戏啊,多加几个定语,总能搞个第一出来
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发表于 2019-6-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-6-13 08:07
关于振动测试,有个疑问。
现在公开的报道,好像美国没有大型振动测试台,需要购买我们的。
但,当年土 ...

一帮人啥都不懂在哪瞎说的

航天飞机都做过全箭振动
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发表于 2019-6-13 12:04 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

第一高手 发表于 2019-6-13 11:57
一帮人啥都不懂在哪瞎说的

航天飞机都做过全箭振动

这个台子已经拆了,建了个更先进的……
不过更大的问题是,美国现役火箭都没做过全箭振动试验,只有SLS打算做一下
另外,毛子的火箭也不做这个
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发表于 2019-6-13 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2019-6-13 12:04
这个台子已经拆了,建了个更先进的……
不过更大的问题是,美国现役火箭都没做过全箭振动试验,只有SLS ...

现在是结构有限元发展得太快,用电脑直接算出来,实物试验都免了吧?
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发表于 2019-6-13 13:10 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

幼兽 发表于 2019-6-12 20:11
载人航天外国是一年发射好几次,中国是几年才发射一次;美国一年内就能载人登月三次,中国四次无人月球探 ...


载人航天上去干嘛?在返回舱绕地球玩?

现在连空间站都拖着还没发射,难道还去发射人???
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发表于 2019-6-13 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-6-13 13:21 编辑
逛逛就走 发表于 2019-6-13 13:10
载人航天上去干嘛?在返回舱绕地球玩?

现在连空间站都拖着还没发射,难道还去发射人???


天宫1号和天宫2号不就是空间站吗?现在天宫2只对接过一次,就准备报废了,航天史上也算是奇葩了。说到底还是对载人航天不关心、不支持。
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发表于 2019-6-13 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-13 13:17
天宫1号和天宫2号不就是空间站吗?

目标飞行器

不是空间站
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发表于 2019-6-13 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2019-6-13 13:20
目标飞行器

不是空间站

就是个小型空间站,除了尺寸小,其他主要功能并无区别,而且自身还有变轨能力。
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发表于 2019-6-13 13:29 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

本帖最后由 逛逛就走 于 2019-6-13 13:32 编辑
幼兽 发表于 2019-6-13 13:17
天宫1号和天宫2号不就是空间站吗?现在天宫2只对接过一次,就准备报废了,航天史上也算是奇葩了。说到 ...


那种是实验性的目标飞行器吧?离真正意义完整的空间站还差些距离。

航天怎么不支持了,空间站已经在地面早就造好了,刚刚还发布了空间站合作计划,但可惜没有火箭能发上去啊。
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发表于 2019-6-13 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
逛逛就走 发表于 2019-6-13 13:29
请问那种实验性的目标飞行器,后续还有发的必要性吗?发上去绕圈?

航天怎么不支持了,空间站已经在地 ...

你知道为什么要向全世界征集实验需求吗?因为中国基础科研规模小,自己没有很大的需求。天宫2任务都不满,空间站建了更没多大用处,只好让外国人用了。
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发表于 2019-6-13 14:15 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

幼兽 发表于 2019-6-13 13:00
现在是结构有限元发展得太快,用电脑直接算出来,实物试验都免了吧?

毛子从来就没搞过这个,早期计算机不发达的年代,他们用缩比模型做实验
现在安加拉还有这种缩比模型,一人多高,下面还装了真的发动机
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发表于 2019-6-13 15:46 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

风起于青萍之末1 发表于 2019-6-13 11:41
文字游戏啊,多加几个定语,总能搞个第一出来

美国重型猎鹰STP-2任务就在本月底,美国人也吹了个第一:第一个在地球轨道上使用光帆提升轨道高度的航天器LightSail2
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发表于 2019-6-13 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-13 16:50 编辑
纸飞机 发表于 2019-6-13 14:15
毛子从来就没搞过这个,早期计算机不发达的年代,他们用缩比模型做实验
现在安加拉还有这种缩比模型,一 ...


用缩比模型做实验是指什么?
震动缩比模型吗?
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发表于 2019-6-13 16:26 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 16:03
用比模型做实验是指什么?
震动比模型吗?

比如,早期的ICBM弹头再入大气层
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发表于 2019-6-13 16:50 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

备用马甲一号 发表于 2019-6-13 16:26
比如,早期的ICBM弹头再入大气层

什么意思?        
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发表于 2019-6-13 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道要等到921火箭来替代长五?
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发表于 2019-6-13 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机必须彻底试车,将各种工况条件下的累积试车时间增加到20万秒以上,必须放弃走捷径的幻想。
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发表于 2019-6-13 20:16 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

lsquirrel 发表于 2019-6-13 10:36
美国没有研制大型电动振动测试台,大型液压和混动的振动测试台美国哪里缺了

电动/液压/混动各有什么特点?
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发表于 2019-6-14 08:22 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

lsquirrel 发表于 2019-6-13 10:36
美国没有研制大型电动振动测试台,大型液压和混动的振动测试台美国哪里缺了

厉害了系列宣传闹的,某局座到处都是这种调调的文章。
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发表于 2019-6-15 17:55 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 01:14
长征5号的构型决策是2000年以前,那时候这中高比冲芯级+助推器构型并不落后,类似构型的有欧洲的阿丽亚娜 ...

长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下身段把重点放到山寨SpaceX路径上,别人已经探出来的路还不赶紧跟上是自己为难自己。
中国最应该山寨猎鹰9,堆低价煤油机(技术含量低的燃气发生器)、轻量化箭体、垂直回收技术,但用5米箭体、支持氢氧机第三级架构,这样有更好任务扩展性。
中国整个航天计划都要调整,载人、空间站、登月这些面子工程要立刻冻结,集中资源解决火箭这个基础。
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发表于 2019-6-15 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

看来氢氧机问题大啊
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发表于 2019-6-15 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-15 17:55
长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下 ...

下马了,空间站、第三步探月、火星探测器让谁打?

现阶段,能最快把它们送入轨道的东西,还是除完BUG的长征5号。
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发表于 2019-6-15 19:07 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

autotranslator 发表于 2019-6-15 17:55
长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下 ...

呵呵,把spx的厉害归结为用了煤油机,而不去思考美帝私营航天领域这几年大发展的现状和NASA与此同时的颓废,这种思想永远都解决不了问题
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发表于 2019-6-15 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-15 17:55
长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下 ...

“载人、空间站、登月这些面子工程要立刻冻结”

你确定你上面的话是经过思考说出来的?
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发表于 2019-6-15 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-15 17:55
长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下 ...

这是扯淡,火箭作用就是为了运载荷,没了载荷要火箭干嘛
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发表于 2019-6-15 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

长五才发射了两次,还是应该相信我们的科学家吧,都已经奋斗到现在了,靠谱的还是等长五排错完成,再重新研制一枚都不知道是那个年代。
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 楼主| 发表于 2019-6-15 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-6-13 08:07
关于振动测试,有个疑问。
现在公开的报道,好像美国没有大型振动测试台,需要购买我们的。
但,当年土 ...

因为你看的报道都是国内司马媒体啊,在厂家网站上还是单台推力最大电磁振动台,院所那边也还只是世界最大推力电动振动试验系统,文学作品里就成了世界最大的振动台,定语全丢掉就剩下“世界最大”“火箭测试”了。

土星5用的Saturn V Dynamic Test Stand 64年建造
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发表于 2019-6-15 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-15 17:55
长5立刻下马才是最理性的,它的落后是先天性的,发射成本高而且本身可靠性还这么糟糕。
中国火箭要放下 ...

研发火箭是航天一院和六院的工作,而载人飞船,空间站,月球车是航天五院的工作。因为火箭的问题,就把五院的工作全部停掉?这个逻辑说不通啊。
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发表于 2019-6-15 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在高喊着要用921替代长5的人,就是当年高喊着YF77太落后了,要大推力的人。现在话风一转,也不提性能了,说可靠性了。同样的,921的多机并联也不会一帆风顺,到时候他们立刻会话风一转,不知道是转回长5还是转向电磁发射。
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发表于 2019-6-15 22:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

outman 发表于 2019-6-15 19:30
这是扯淡,火箭的作用就是为了运载荷,没了载荷要火箭干嘛

呵呵,没有火箭技术,其他都是0,航天工业不复存在
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发表于 2019-6-16 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-16 08:10 编辑
备用马甲一号 发表于 2019-6-15 22:59
呵呵,没有火箭技术,其他都是0,航天工业不复存在


是这样的,但是你空有火箭没载荷又有什么?

有一点大家需要知道,航天载荷尤其是质量大设计复杂的航天载荷,不是说制造就能制造出来的,就算比较成熟的静止轨道通讯卫星,从接任务到制造完成,也需要2-3年时间。
等火箭完成了再进行载荷规划,你打算让火箭等几年?

让载荷等火箭大家吐糟,那让载荷等火箭呢?
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发表于 2019-6-16 07:33 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

幼兽 发表于 2019-6-13 13:17
天宫1号和天宫2号不就是空间站吗?现在天宫2只对接过一次,就准备报废了,航天史上也算是奇葩了。说到 ...

感觉天宫2号完全可以对接到将要发射的空间站上啊,可以作为太空植物园。
如果怕漏气,平时可以不打开舱门,只在需要时穿着舱内航天服戴上氧气管进去。
即便漏气估计也是慢撒气,只要天宫2的对接机构不会突然断裂,短时间开启舱门进去应该没问题。

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发表于 2019-6-16 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-6-16 07:33
感觉天宫2号完全可以对接到将要发射的空间站上啊,可以作为太空植物园。
如果怕漏气,平时可以不打开舱 ...

空间站建造不能随便加舱室,原来没规划这个舱室,现在想加,要先考虑这个已经建造完成且已经工作好几年的舱室对其他舱室影响,对空间站能源分配影响,对空间站姿态影响等。

另外,天宫2号的情况,是不是还有价值再给它安排任务?咱普通爱好者就知道它还没掉下来,它毕竟在天上好几年了,而设计寿命就2年,它内部设备还能工作的有那些,咱爱好者不知道。
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发表于 2019-6-16 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望某些哥们还是能静下心来好好了解一下航天,别在一知半解的情况下大放厥词。
论坛上,貌似还没见过有谁喜欢外行制导内行的。
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发表于 2019-6-16 08:19 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-16 08:08
空间站建造不能随便加舱室,原来没规划这个舱室,现在想加,要先考虑这个已经建造完成且已经工作好几年的 ...

植物园需要的环境要求不会太高,有光源,有气压,来个水管滴灌,再加上遥控摄像头,估计就差不多了。

主要是用金属密封壳,其它设备能用就用一下,不用也没关系。反正平时舱门是关闭的。
如果实在不放心,可以完全断绝线路,让其利用自身系统继续工作,能坚持到什么时候就坚持到身,时候。

设计寿命即便到了,其内部线路和设备也不会突然集体失灵。一般来说只要不超载电线的寿命还是挺长寿的。如果天宫2改成植物园,用电消耗会少很多。
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发表于 2019-6-16 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-6-16 08:19
植物园需要的环境要求不会太高,有光源,有气压,来个水管滴灌,再加上遥控摄像头,估计就差不多了。

...

这事没你想象的就是做一个植物园这么简单。

你在太空造一个植物园,地面上得有一大帮子研究人员参与的,不能让这个实验机会白瞎了。
然后又要牵扯到宇航员的精力去照看植物园,植物园如果有点情况与地面预计不符,然后就会又有一帮子人对为什么会这样展开研究……
既然做了,就得做好吧,出来了与预期不符结果,总不能不管不顾吧,然后又是一大堆事。
最后,还有经费问题,做植物园的经费,地面研究人员的经费等等
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发表于 2019-6-16 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-16 08:52 编辑
能源灵感中心 发表于 2019-6-16 08:19
植物园需要的环境要求不会太高,有光源,有气压,来个水管滴灌,再加上遥控摄像头,估计就差不多了。

...


太空热量密度很低,保证空间站适合植物温度就很费能源的。
天宫2号虽然有自己的太阳能电池,但对接到空间站以后,它的电池会不会受到其他舱室或太阳能帆板的遮挡,以及其姿态,是不是可以较好的对着太阳,这些需要考虑。

关键还是不知道天宫二号内部是啥情况,如果内部设备完好,那样逾期让它对接在空间站上,不如让它和空间站共轨飞行,也许这样更好,两者互不干扰,和那个巡天望远镜那样。
共轨飞行,飞船从空间站到天宫二号上,所需速度增量不多。
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发表于 2019-6-16 11:14 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-16 07:09
是这样的,但是你空有火箭没载荷又有什么?

有一点大家需要知道,航天载荷尤其是质量大设计复杂的航 ...

说实话,长5推迟损失是大,但是也没有很多人强调的那么大。

除了火星计划时间窗口比较小,其他的推迟就推迟了,有啥关系,火星计划说实话重要性也就一般般。

当然教训还是要吸取的,比如yf220 以及25吨膨胀循环液氢发动机,技术真的没问题吗?
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发表于 2019-6-16 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
长五从一开始就没个顺利过,听到的有关长五的消息永远是在推迟。
瞎几把整。
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