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楼主: IXTUS
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长征五号遥3 7月发射取消

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发表于 2019-6-12 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-12 20:50 编辑
幼兽 发表于 2019-6-12 20:11
载人航天外国是一年发射好几次,中国是几年才发射一次;美国一年内就能载人登月三次,中国四次无人月球探 ...


载人航天发射次数少,是因为空间站项目滞后了。这在论坛里都说过多少次了,你还在装不知道?

飞船本身小提供能源少,可进行的项目有限,不支持许多次飞行。现在通过这几次飞行,已经把有价值的项目做完了,发射次数自然相对少。
如果继续重复上面的项目,发射次数自然能上去,但重复做过的实验有何意义?这才是浪费纳税人的钱。

长征5号立项晚,那是真没钱,90年代老百姓对个彩电都还稀罕的不行,能打到美国本土的洲导还是个位数。


载人登月,现在连长征5号这种运力的都还搞不定,强行立项载人登月,你让全国人民靠嘴把人吹上月球啊!

按我国的习惯,载人登月要立项,至少要等嫦娥工程三步走全部完成才行。

废话就别多扯,你说这些项目是因为献礼才立项的。
你就直接说这几个工程在那一天,给谁献礼了,那不就完了吗?
来吧,你能不能说出来?能不能?
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发表于 2019-6-12 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 20:49
载人航天发射次数少,是因为空间站项目滞后了。这在论坛里都说过多少次了,你还在装不知道?

飞船本 ...

阿波罗那种登月是美苏争霸的产物,现在的中国大可不必那么急。三期探月完成后再考虑载人登月是合理的。而且不应该再用类似土星5的巨型一次性火箭了。
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发表于 2019-6-12 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-6-12 20:58
阿波罗那种登月是美苏争霸的产物,现在的中国大可不必那么急。三期探月完成后再考虑载人登月是合理的。而 ...

921火箭如果果然大用,对现在的长征9号造成冲击是肯定的。

只是长征9号会不会因此大改构型,这就不知道了,这里面不仅仅是技术问题,涉及到许多利益纠葛。别说咱们外人,就算航天口内部的,核心内部的,估计也没把握对长征9号现在构型的命运下结论。
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发表于 2019-6-12 21:14 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

OwO 发表于 2019-6-3 11:23
再开个灶吧。不要只靠一个单位,还是类似 沈飞 成飞 陕飞 这样多点竞争 多条腿走路 才靠谱。

我也是这么想,独苗就有一种,离了我,谁也玩不转的思想。

还是引入竞争机制吧。
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发表于 2019-6-12 21:35 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消


上班打麻将贴纸条?
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发表于 2019-6-12 21:47 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

autotranslator 发表于 2019-6-4 15:57
应该壮士断腕式地放弃长5,现在这种状态,高价值载荷让长5来打完全就是胡闹。哪怕最终能用了,设计也已经是 ...

你觉得SpaceX技术难度更低吗?而且中国的问题是出在火箭发动机上,这可是火箭系统的根子。
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发表于 2019-6-12 21:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

CheckAndBalance 发表于 2019-6-9 07:14
贸易战拖累也是个因素吧

责任人选项:A特不靠谱  B谷歌  C微软  D英特尔
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发表于 2019-6-12 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 20:11
载人航天外国是一年发射好几次,中国是几年才发射一次;美国一年内就能载人登月三次,中国四次无人月球探 ...

呵呵,对

所以阿波罗计划是的耗费巨大政治工程,土星5号在计划后就束之高阁,没有半点后续跟进。

手动滑稽……
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发表于 2019-6-12 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 21:07
921火箭如果果然大用,对现在的长征9号造成冲击是肯定的。

只是长征9号会不会因此大改构型,这就不知 ...

我感觉传说中的长征9类似于SLS,而传说中的921算是个放大版的Falcon Heavy?

SLS在美国民间和科学界争议很大的,大家都说这是Senate Launch System,意思就是这是几个州的参议员为了他们州航空航天工人不失业才继续维持的项目。它的技术上现在已经落后了。长九要是学他们岂不是十年后造出一个人家现在已经觉得落后的东西?
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发表于 2019-6-12 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-10 12:27
遥2一次失败损失百亿,新设计火箭项目都花不了这么多。后面那些载荷一个比一个贵,让长5这种不靠谱的载具 ...

张嘴就来,已举报造谣
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发表于 2019-6-12 23:03 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

地外文名2008 发表于 2019-6-12 22:18
我感觉传说中的长征9类似于SLS,而传说中的921算是个放大版的Falcon Heavy?

SLS在美国民间和科学界争 ...

长9等到2030年左右出来必定是落后的,当然,不和美国比那就是世界领先水平
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发表于 2019-6-12 23:16 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-3 09:15
工业基础还是太薄弱。。。。。

请问签名里的第五个军旗是哪个军种?谢谢
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发表于 2019-6-12 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
4stone 发表于 2019-6-12 23:16
请问签名里的第五个军旗是哪个军种?谢谢


自己“杜撰”的太空军   多谢鼓励

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发表于 2019-6-12 23:26 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

solitud 发表于 2019-6-12 22:31
张嘴就来,已举报造谣

长五遥二损失近百亿的确有来源~~~~当然,这个所谓的损失如何计算那就是另外一回事了。。。。
https://zhidao.baidu.com/daily/view?id=125375
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发表于 2019-6-12 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征五号确认发动机结构问题无法彻底解决!终告下马!YF77发动机到目前为止未能完全修复。所有载荷发射时间待定!   贴板上看到的
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发表于 2019-6-12 23:38 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

寒武纪1998 发表于 2019-6-12 23:34
长征五号确认发动机结构问题无法彻底解决!终告下马!YF77发动机到目前为止未能完全修复。所有载荷发射时间 ...

长五吧的消息吧~~~~~拭目以待。。。。那个人还说921明年6月首飞打火星探测器呢~~~~
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发表于 2019-6-12 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒武纪1998 发表于 2019-6-12 23:34
长征五号确认发动机结构问题无法彻底解决!终告下马!YF77发动机到目前为止未能完全修复。所有载荷发射时间 ...

如果是真的,那就是重演了运-10的悲剧命运。
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发表于 2019-6-13 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒武纪1998 发表于 2019-6-12 23:34
长征五号确认发动机结构问题无法彻底解决!终告下马!YF77发动机到目前为止未能完全修复。所有载荷发射时间 ...

造谣不需要成本啊
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发表于 2019-6-13 00:34 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

双子撒加 发表于 2019-6-12 21:47
你觉得SpaceX技术难度更低吗?而且中国的问题是出在火箭发动机上,这可是火箭系统的根子。

长五那个落后的构型,就算没可靠性问题也是需要被淘汰的落后货色。
中国航天在载人和探月这两个面子工程上浪费太多资源,使得基础性的火箭技术投入不足,以至如今窘境。说到底就是决策层面人水平太次或者动机不纯。
现在需要的是亡羊补牢。



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发表于 2019-6-13 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 autotranslator 于 2019-6-13 00:38 编辑

SpaceX今天刚用二手火箭打了三枚累计价格达11亿美元的加拿大卫星,并成功回收第一级助推器。
真的是差距太明显了。
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发表于 2019-6-13 00:55 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

地外文名2008 发表于 2019-6-12 22:18
我感觉传说中的长征9类似于SLS,而传说中的921算是个放大版的Falcon Heavy?

SLS在美国民间和科学界争 ...

既得利益者阻碍创新,这不是第一次,也不是最后一次,人类就是这样,总是在徘徊中前进。
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发表于 2019-6-13 01:14 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

autotranslator 发表于 2019-6-13 00:34
长五那个落后的构型,就算没可靠性问题也是需要被淘汰的落后货色。
中国航天在载人和探月这两个面子工程 ...

长征5号的构型决策是2000年以前,那时候这中高比冲芯级+助推器构型并不落后,类似构型的有欧洲的阿丽亚娜5系列、日本的H-2A系列、德尔塔4系列,甚至宇宙神5系列也可以归纳到这个思路。

就是长征5号额研制时间太长了,导致一出生就落后了,如果按计划在2014年首飞,处境不至于这么尴尬。

至于亡羊补牢,921新火箭学的就是猎鹰火箭,而让长征5号下马,是非理性选择,一堆载荷等着它打呢。
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发表于 2019-6-13 04:11 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 21:07
921火箭如果果然大用,对现在的长征9号造成冲击是肯定的。

只是长征9号会不会因此大改构型,这就不知 ...

长九专职大件货运,应该不冲突吧?没必要非得客货兼顾啊。
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发表于 2019-6-13 04:13 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 01:14
长征5号的构型决策是2000年以前,那时候这中高比冲芯级+助推器构型并不落后,类似构型的有欧洲的阿丽亚娜 ...

长五应该不用下马,直接换发动机就可以胜任。
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发表于 2019-6-13 06:16 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

能源灵感中心 发表于 2019-6-13 04:11
长九专职大件货运,应该不冲突吧?没必要非得客货兼顾啊。

长征9号的问题在于是否能复用,在可重复使用流行的今天,你还设计一次性火箭,还是很贵的一次性重型火箭,思维落后了。
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发表于 2019-6-13 06:18 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

本帖最后由 xh44 于 2019-6-13 06:22 编辑
能源灵感中心 发表于 2019-6-13 04:13
长五应该不用下马,直接换发动机就可以胜任。


换发了,就要重新设计火箭箭体,这就等于重新研制了,这是让长征5号事实上的下马。

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发表于 2019-6-13 06:21 | 显示全部楼层
大家对新研制一种大中型火箭所需时间都没概念吗?

大家怎么都觉得新上马一种大中型火箭可以很快、一两年就能完成?
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发表于 2019-6-13 06:34 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 06:18
换发了,就要重新设计火箭箭体,这就等于重新研制了,这是让长征5号事实上的下马。

顶多上下移动燃料箱、氧化剂箱的封底位置,以及配套的箭体阀门位置开口。

其余的应该不会大动吧?
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发表于 2019-6-13 06:35 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 06:21
大家对新研制一种大中型火箭所需时间都没概念吗?

大家怎么都觉得新上马一种大中型火箭可以很快、一两年 ...

谁让当年长二捆吹得太惊艳呢。
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发表于 2019-6-13 07:48 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

本帖最后由 xh44 于 2019-6-13 08:01 编辑
能源灵感中心 发表于 2019-6-13 06:34
顶多上下移动燃料箱、氧化剂箱的封底位置,以及配套的箭体阀门位置开口。

其余的应该不会大动吧?


哪有你想的那么简单,看你的意思是把芯级的液氢液氧换成液氧煤油的,两者的密度比冲不同,要保证运力那箭体容积肯定要变。那整个芯级就要重新设计。
火箭先要设计,设计完了要制造,制造完了还要检验设计和制造的是否合理,长征5号箭体制造完毕以后,一级、二级和全箭的模态实验在振动塔里做了近两年,640多天。

长二捆18个月说法,细算起来并不准确。它的方案在1986年就进行论证了,1988年初就进入了初步设计。否则真当啥基础都没有就去找休斯公司谈,人休斯也不是能忽悠住的。

再一个,长征2捆到底是小一点的火箭,新东西主要是那4个2.25米助推器,它到底是小,长不过15米级,加上燃料以后质量40吨级,和改长征5芯级的工作量不是一个级别。



另外,到底是有些赶了,首飞时发动机出了事故,最后导致一位员工吸入毒发推进剂过多,牺牲了,然后二飞时火箭没飞起来,烧毁了一级和助推器,然后赶了5个多月造成了新一级、助推器,二飞成功。
后面的发射,三飞时,火箭升空45时,卫星爆炸,但火箭没事,能顽强的把卫星卫星的残骸送入了轨道,事后商定,认为火箭没责任,毕竟卫星残骸入轨了。
五飞时,火箭升空50时,卫星又爆炸,这次卫星爆炸引起了火箭爆炸。
因为五飞的表现和三飞太像了,因此好多人猜测,三飞时的故障认定不清楚。
后来又发射两次,一共发射了7次,那两次卫星爆炸算失败,那火箭的成功率不到72%

虽说研制时间长短和可靠性不是绝对挂钩,但研制时间短,可靠性能做高应该比较困难。谁能保证一两年急就章拿出的东西,可靠性会高?
何况一两年把芯级改了还要发射,我估计是真做不到。有长征7号的研制时间做衡量呢,如果说发动机拖累了长征7号进度,那还有长征8号和长征7A呢,这俩货正式立项时,相关发动机都已经完全飞过了。
长征8号至少在2017年5月以前正式立项了,首飞说是2021年。
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发表于 2019-6-13 07:56 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

autotranslator 发表于 2019-6-13 00:37
SpaceX今天刚用二手火箭打了三枚累计价格达11亿美元的加拿大卫星,并成功回收第一级助推器。
真的是差距太 ...

中国的火箭技术和美俄比没有意义的事情,就长征五号的水平说实话和欧洲日本都有差距。
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发表于 2019-6-13 08:07 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-13 07:48
哪有你想的那么简单,看你的意思是把芯级的液氢液氧换成液氧煤油的,两者的密度比冲不同,要保证运力那 ...

关于振动测试,有个疑问。
现在公开的报道,好像美国没有大型振动测试台,需要购买我们的。
但,当年土星五号火箭怎么测试的呢?是直接裸奔吗?
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发表于 2019-6-13 08:14 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

能源灵感中心 发表于 2019-6-13 08:07
关于振动测试,有个疑问。
现在公开的报道,好像美国没有大型振动测试台,需要购买我们的。
但,当年土 ...

美国现在正在研制的几款运载火箭就没有做整箭振动试验的,而是储箱振动试验是用液压震动台做的
土星5当年倒是做过,但是设施已经拆除了,当然也是液压震动台。
土鳖出口的是电动震动台先不说,这东西对于现代的运载火箭研制价值也不大了,猎鹰9连储箱震动实验都没做
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发表于 2019-6-13 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
长5年中发射早就取消了,还有人在炒剩饭。
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发表于 2019-6-13 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-6-13 08:14
美国现在正在研制的几款运载火箭就没有做整箭振动试验的,而是储箱振动试验是用液压震动台做的
土星5当 ...

模态一类的实验,美国那边不做或者用半箭飞行代替,咱们可以不做吗?咱们的设计水平和模拟水平到了那个水准了吗?

最近正在研制的几款中型火箭如长征8、长征7A和蓝箭的朱雀,做不做模态实验?
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发表于 2019-6-13 09:01 | 显示全部楼层
YF77的问题没有解决吧
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发表于 2019-6-13 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
听航天港的讲长五是满足深空轨道14吨是最容易的构型了,芯一级全煤油起飞达到长五现运力,总重量要奔1200吨以上了,效能相当低,而且深空轨道也很难达到14吨。现在长五就是靠两台氢氧机加持。
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发表于 2019-6-13 10:04 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

雷炎66 发表于 2019-6-13 09:44
听航天港的讲长五是满足深空轨道14吨是最容易的构型了,芯一级全煤油起飞达到长五现运力,总重量要奔1200吨 ...

长五的构型说不上是有问题。关键还是我国内功不足。但总有一些人看不清,总想搞大项目,也不想想大项目对没涉及到的方面会拖多少后腿。
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发表于 2019-6-13 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-6-13 06:34
顶多上下移动燃料箱、氧化剂箱的封底位置,以及配套的箭体阀门位置开口。

其余的应该不会大动吧?

给你个参考,SpaceX在有猎鹰9基础上研制重型猎鹰,用了五年才实现首飞,六年实现实际载荷飞行。

就现在这个情况看,不论“921全煤油”还是所谓“换发动机”,工作量应该都不亚于从猎鹰9到重型猎鹰。所以就算派最精干的团队一年到头996加班,而且不出现新的重大技术障碍,最快最快也得四年才能上天。
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发表于 2019-6-13 10:22 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

涡轮 发表于 2019-6-13 09:01
YF77的问题没有解决吧

没有,小道消息是YF-77的氧泵在遥二时出了问题,遥三的YF-77在修补后测试没有问题,遥四修补后的YF-77氧泵问题复现,现在整个型号全部冻结,等着YF-77重新测试,要求八次测试中,一次都不能出现问题,出现问题直接回炉。快的话,大约今年年底就能知道测试结果,明年7月恢复发射,不顺利的话,长五的命运就和长三一样。YF-77假如真的是设计缺陷,回炉的可能性极大。
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