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长征五号遥3 7月发射取消

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发表于 2019-6-9 18:24 | 显示全部楼层
到底啥时候放?还等着去看呢。
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发表于 2019-6-9 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 outman 于 2019-6-9 18:40 编辑
xh44 发表于 2019-6-6 15:35
当年没钱,连原规划100吨的氢氧机为了省研制的钱都给砍了一半,成了50吨级的。
从历史上看,有魄力同 ...


如果煤油一级,二级氢氧机推力再小点,说不定就搞定了。搞一级半结构芯级氢氧机推力和工作时间要求都高了。

不过到现在也只能坚持下去了,改总体设计不可能。
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发表于 2019-6-9 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-9 19:34 编辑
outman 发表于 2019-6-9 18:38
如果煤油一级,二级氢氧机推力再小点,说不定就搞定了。搞一级半结构芯级氢氧机推力和工作时间要求都高 ...


未知的事,谁能说的清?有人说Y4的发动机氧轴可是在100多秒时出的故障呢,二级就算缩短工作时间,也应该在300秒左右啊。

当年又有谁能想到区区50吨级的氢氧发动机会怎么难弄。
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发表于 2019-6-9 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚刚在航天港看了一个不知真假的消息,说是已经确定问题是娘胎里带的,对此问题有了补救措施。

然后安排8次试车,如果8次试车都不出问题,那么就认为补救措施有效,长征5在年底或者明年恢复发射,如果8次试车中有一次出问题,那认为补救措施无效……
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发表于 2019-6-9 20:52 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-9 20:31
刚刚在航天港看了一个不知真假的消息,说是已经确定问题是娘胎里带的,对此问题有了补救措施。

然后安排 ...

看到了,希望一切顺利
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发表于 2019-6-9 21:45 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-9 20:31
刚刚在航天港看了一个不知真假的消息,说是已经确定问题是娘胎里带的,对此问题有了补救措施。

然后安排 ...

地面试车和飞行实验区别还是很大。
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发表于 2019-6-9 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-9 20:31
刚刚在航天港看了一个不知真假的消息,说是已经确定问题是娘胎里带的,对此问题有了补救措施。

然后安排 ...

如果8次试车顺利,多久可以复飞?另,试车一次多久时间?间隔多久做一次试车?晓得伐?
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发表于 2019-6-9 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
2XX厂表示,全力配合研发单位推进项目,全新改进的产品,投产后可以提前XX天交付,以确保重点项目早日复飞。
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发表于 2019-6-9 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦瑟十弦 发表于 2019-6-9 21:56
如果8次试车顺利,多久可以复飞?另,试车一次多久时间?间隔多久做一次试车?晓得伐?

看分析数据的快慢主要。顺利的话一月两三次是可以的
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发表于 2019-6-10 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-6-9 21:45
地面试车和飞行实验区别还是很大。

很大是多大?
别人的火箭也是地面试了以后,就飞的。就是希望这次飞行别放高价值载荷了,打十几吨水算了。
      
其实谁也不能保证机械百分之一百可靠,头一万次飞成功了,第一万零一次照样是全新的飞行,有出故障的概率。
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发表于 2019-6-10 06:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦瑟十弦 发表于 2019-6-9 21:56
如果8次试车顺利,多久可以复飞?另,试车一次多久时间?间隔多久做一次试车?晓得伐?

不晓得,我是第N传手了。
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发表于 2019-6-10 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-10 06:00
很大是多大?
别人的火箭也是地面试了以后,就飞的。就是希望这次飞行别放高价值载荷了,打十几吨水算了 ...

多装点传感器测震动情况呢?
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发表于 2019-6-10 10:53 | 显示全部楼层
原创设计太难了 相反YF100有从前苏联买的发动机做参考就顺利多了
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发表于 2019-6-10 12:27 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

地外文名2008 发表于 2019-6-4 22:18
不太现实,这个项目已经“大到不能失败”了。继续投入是唯一选择。这种状态国外也有很多,比如美国的SLS ...

遥2一次失败损失百亿,新设计火箭项目都花不了这么多。后面那些载荷一个比一个贵,让长5这种不靠谱的载具打简直是犯罪。
而且长5本身构型设计就已经是落后了注定被淘汰,还一次发射就要上亿美元,挤占经费太厉害。

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发表于 2019-6-10 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-10 12:27
遥2一次失败损失百亿,新设计火箭项目都花不了这么多。后面那些载荷一个比一个贵,让长5这种不靠谱的载具 ...

损失百亿?
越传越没谱了。
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发表于 2019-6-10 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-6-10 09:12
多装点传感器测震动情况呢?

从道理上说,就算加再多的传感器,也无法完全模拟真实飞行,只能尽量的像。

其实,每一次飞行的情况都不相同,所以火箭的可靠性不能做到100%可靠。
只是以前的火箭,做完地面试车,然后就能飞了(现在出现了新手段,就是做半箭实验),YF-77做完地面实验,为何就飞不得了?

另外,大家讥笑印度火箭发射前求神拜佛的行为,实际上火箭成功不成功,还真是靠运气,因为火箭的可靠性不能达到100%,每一次飞行,总会有失败的概率。

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发表于 2019-6-10 14:01 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-10 13:22
从道理上说,就算加再多的传感器,也无法完全模拟真实飞行,只能尽量的像。

其实,每一次飞行的情况都 ...

那全归在这上面也没啥意义啊,这不是典型的不负责任嘛,你能把出问题的概率降低才是正经。
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发表于 2019-6-11 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
说是年底发射
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发表于 2019-6-12 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
新火箭。要是发现问题,应该推迟,则是要推迟。这是正常的,科学是严谨的。
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发表于 2019-6-12 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

航天需要科学决策。
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发表于 2019-6-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

cdbzrz 发表于 2019-6-6 08:57
长五又要推迟?年底的嫦娥5还有戏吗?

嫦娥5、天宫空间站、火星探测等等。都在排队等长五。。

已经好几年没有载人航天了。。

但愿这次火星探测窗口不要再错过。。如果再错过,那就慢的太多,遗憾了。
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发表于 2019-6-12 15:32 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-10 13:09
损失百亿?
越传越没谱了。

遥二损失确实很大,但还没到百亿。

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发表于 2019-6-12 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-12 16:22 编辑
逛逛就走 发表于 2019-6-12 15:29
嫦娥5、天宫空间站、火星探测等等。都在排队等长五。。

已经好几年没有载人航天了。。


就现在的情况,明年能发射火星探测器的概率,很低。
2020年发射火星探测器的窗口在7-8月间,距离现在也就1年左右的时间了。
长征5号Y3即便在今年年底能复飞,嫦娥5号(它有备份)是Y4,或者嫦娥5号是Y5,Y4作为再验证火箭飞一次。所以明年7-8月份发射火星探测器的可能性很低。

2020年窗口赶不上,火星窗口大约每隔26月一次,那再一个窗口是在2022年的9-10月间。

就我个人而言,就算长5Y3年底发射,火星探测器还是推迟到2022年的窗口吧。
我们这次的火星探测器做的太大,太复杂,环绕器、着陆器、巡视器三器合一。要是打飘了,赔的太多。而且,没听说它和嫦娥工程一样有备份。

推迟到2022年窗口,假设Y3在今年年底或明年年初飞行且无问题

那么长征5号的芯二级YF-75D至少有两次考验的机会,遥3一次,嫦娥5号一次。
长征5号的芯一级YF-77至少四次考验机会,两次是上面长征5号,另两次是长征5B的。Y3飞行后,长征5B也该首飞了,无问题后,最迟2022年上半年就该空间站正式建设了。
空间站等的时间更长,火星探测器本来瞄准的时间就是2020年,推迟两年还不算太长,洞察号原计划2016年发射,因为探测器本身,推迟到了2018年。
空间站是不能再等了,有消息说,空间站再等,就要延寿处理了。
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发表于 2019-6-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 16:15
就现在的情况,明年能发射火星探测器的概率,很低。
2020年发射火星探测器的窗口在7-8月间,距离现在 ...

现在火星探测器都做好了。。。还要再虚度等三年?当年萤火虫项目失败历历在目。

火星项目卫星敢这样直接一步到位,是有嫦娥作为经验的。

卫星都准备好了,现在所有的推迟,都是在等长五。
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发表于 2019-6-12 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-12 16:37 编辑
逛逛就走 发表于 2019-6-12 16:21
现在火星探测器都做好了。。。还要再虚度等三年?当年萤火虫项目失败历历在目。

火星项目卫星敢这样直 ...


26个月,还没到3年。航天上的事,一推几年其实很普遍的,尤其是深空探测。要关注航天,就要有这个心理准备。

嫦娥工程能为火星探测器提供多少工程经验,并不好说,两者的环境差别很大的。

火星探测器弄这么大,估计被印度刺激站很大一部分原因,以前重工程轻科研,亚洲火星探测器头筹居然被印度强了,中国和日本的航天口肯定心急的。
所以一次弄个大的够惊人的,想扳回一局。

其实从科研探索角度看,首发火星探测器应该让长三乙打,长三乙地火转移运力有2.4吨,就算打一个火星车足够了,何况火星的卫星呢。

只是这样虽然稳妥,但不够惊人,而且相比一次三器,投资也更大。
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发表于 2019-6-12 16:43 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 16:15
就现在的情况,明年能发射火星探测器的概率,很低。
2020年发射火星探测器的窗口在7-8月间,距离现在 ...

只要通过地面测试和实际飞行确认长征五号的可靠性,那火星探测器必须打,否则拖太久了
倒是嫦娥五号不着急,现在看今年年底多半打不了了,那就明年年底呗
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发表于 2019-6-12 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lsquirrel 发表于 2019-6-12 16:43
只要通过地面测试和实际飞行确认长征五号的可靠性,那火星探测器必须打,否则拖太久了
倒是嫦娥五号不着 ...

原定的就是2020,现在只推两年,不至于必须打吧?
难道在延寿方面存在重大技术障碍?

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发表于 2019-6-12 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 16:15
就现在的情况,明年能发射火星探测器的概率,很低。
2020年发射火星探测器的窗口在7-8月间,距离现在 ...

火星探测器那是建党100周年献礼任务,岂能随便推迟的?
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发表于 2019-6-12 16:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 16:46
原定的就是2020,现在只推两年,不至于必须打吧?
难道在延寿方面存在重大技术障碍?

航天设备也是有保质期的,如果长期地面封存,有可能达不到上天的要求。空间站核心舱已经等快2年了,可以说再延迟2年,空间站一号核心舱可能不会上天被废弃。因为上天还没过验证期就得准备大修检测了,不如直接上二号核心舱+生产新的三号核心舱。
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发表于 2019-6-12 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 16:54
火星探测器那是建党100周年献礼任务,岂能随便推迟的?

献礼这事,能献最好,不能献也没啥。
现在不是以前了,现在你见过大规模宣传献礼这种行为吗?
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发表于 2019-6-12 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-6-12 16:59
航天设备也是有保质期的,如果长期地面封存,有可能达不到上天的要求。空间站核心舱已经等快2年了,可以 ...

工业品确实有保质期说法,但是可以做延寿处理的。
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发表于 2019-6-12 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 16:15
就现在的情况,明年能发射火星探测器的概率,很低。
2020年发射火星探测器的窗口在7-8月间,距离现在 ...

分析的有理。航天工程最忌讳“保证工期”的军令状。
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发表于 2019-6-12 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 16:54
火星探测器那是建党100周年献礼任务,岂能随便推迟的?

那更得确定不能弄砸了。要是没有十足的把握就下次再来。
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发表于 2019-6-12 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地外文名2008 于 2019-6-12 17:22 编辑
lsquirrel 发表于 2019-6-12 16:43
只要通过地面测试和实际飞行确认长征五号的可靠性,那火星探测器必须打,否则拖太久了
倒是嫦娥五号不着 ...


关键是怎么证明这个“可靠性”。我记得有人说过,嫦娥5的负载单位原先的要求是载具(长五)“两次连续成功”,才能发射。这个要求事实上是合理的。目前降到一次成功就可以。但要详细地分析发射数据。

美国有一个LSP级别。一共三级。LSP 3的火箭才能发射NASA和军方的高价值载荷。要达到LSP 3需要六次连续成功。或者三次连续成功但NASA详细分析发射数据。
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发表于 2019-6-12 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 17:00
献礼这事,能献最好,不能献也没啥。
现在不是以前了,现在你见过大规模宣传献礼这种行为吗?

不献礼,没有政治站位,上头哪有那么容易让你立项,给你经费?这次火星探测要着陆、要巡视,花钱可不少。
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发表于 2019-6-12 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 17:29
不献礼,没有政治站位,上头哪有那么容易让你立项,给你经费?这次火星探测要着陆、要巡视,花钱可不少。

不献礼,就不能立项?
载人航天发射向谁献礼了?嫦娥工程发射向谁献礼了?空间先导专项又向谁献礼了?

我不否则航天各型工程本身含有政治意义。实际上中国和较新型的的航天国家,类似于冷战时的美俄,一些发射会有很重的政治色彩。
只是把发射的主要制约因素挂钩到献礼上,你的动机只怕不纯吧。
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发表于 2019-6-12 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-6-12 17:20
关键是怎么证明这个“可靠性”。我记得有人说过,嫦娥5的负载单位原先的要求是载具(长五)“两次连续 ...

如果Y2不出事故,原来的规划中,发射嫦娥5号是遥几?
遥3还是遥4?
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发表于 2019-6-12 20:11 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 17:57
不献礼,就不能立项?
载人航天发射向谁献礼了?嫦娥工程发射向谁献礼了?空间先导专项又向谁献礼了?

载人航天外国是一年发射好几次,中国是几年才发射一次;美国一年内就能载人登月三次,中国四次无人月球探测前前后后花了15年;长5从最初论证到首飞,花了近20年;中国载人登月已论证多年,但至今不批准立项。这些就是没有政治推动的结果。不献礼,确实就是没法立项。
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发表于 2019-6-12 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-12 18:47
如果Y2不出事故,原来的规划中,发射嫦娥5号是遥几?
遥3还是遥4?

那时计划是遥3射嫦娥5,2017年底。
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发表于 2019-6-12 20:38 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-12 18:47
如果Y2不出事故,原来的规划中,发射嫦娥5号是遥几?
遥3还是遥4?

如果不出事故的话,发射嫦娥五号的就是下一发长征五号
但是出了遥二的事故,开始的打算是连续两发长征五号成功后再发射嫦娥五号,不过后来顾不上了,打算遥三成功后直接打嫦娥五号

反正我觉得那是有些冒险的,现在这么拖下来未必是坏事
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