请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: IXTUS
收起左侧

长征五号遥3 7月发射取消

[复制链接]
发表于 2019-6-4 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-6-3 21:50
氢氧机的经济型不如液氧煤油。随着Space X的猎鹰9号和重型猎鹰的成功,下面级使用液氧煤油发动机已经成为 ...

这就是为啥美国Delta IV系列只保留Heavy构型
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-6-4 00:19
不见得,猎鹰9质量比优秀很大程度上就是因为用了液氧煤油。假如换液氢液氧的话(虽然这并不可能)质量比 ...

在猎鹰9以前,干质比做到12+的氢氧级有好几型,包括阿丽亚娜5的芯一级。
这样的氢氧级提供的速度增量比干质比20的液氧煤油级还高。

液氢的密度问题只影响贮箱这一部分,而贮箱只是火箭干重的一部分,不是全部。

猎鹰9的干质比比其他液氧煤油火箭明显高出一截,这是人SPX技术高。
用新技术把氢氧级好好设计一番,那氢氧级的干质比也能再提升一截。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 09:59 | 显示全部楼层
唉。。。。。。我等了好久的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-2 22:29
很可能是因为长4发射失败,一人生病,全体吃药。不过年底的嫦娥-5发射,节点应该还是要保证的。

就怕到时把嫦娥5扔海里,那对国民士气打击可就巨大咯,届时群魔乱舞还不翻天?
现在这个节点长征五政治意义已经远大于其技术意义了,根本容不得失败。宁愿再推迟两年,也绝不能出事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 11:19 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

lhp_sg 发表于 2019-6-2 22:21
又发现问题?两年过去了。。。怎么临近发射,还发现新问题。。。。

总比发射出去后才发现问题要好吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望能尽快看到胖五的雄姿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 14:26 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

宇宙神 发表于 2019-6-3 18:47
猎鹰9的路线证明了,氢氧机不是必须的,甚至连高压补燃煤油机也不是必须的。

不能用一条技术路线否定其他路线
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 14:59 | 显示全部楼层
长5如果这样的推迟,会影响以后的很多航天计划啊,希望能尽快解决问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-4 09:41
在猎鹰9以前,干质比做到12+的氢氧级有好几型,包括阿丽亚娜5的芯一级。
这样的氢氧级提供的速度增量比 ...

氢氧起飞级做到10以上可不容易,阿5用是助推承力+共底储箱设计,需要光杆起飞的D4就只有8了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 15:57 | 显示全部楼层
应该壮士断腕式地放弃长5,现在这种状态,高价值载荷让长5来打完全就是胡闹。哪怕最终能用了,设计也已经是过时的。
全面山寨SpaceX才是出路,没什么不好意思的,SpaceX革的是全世界火箭发射界的命。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 16:09 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消


总之就是乱之又乱乱上加乱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-4 15:50
氢氧起飞级做到10以上可不容易,阿5用是助推承力+共底储箱设计,需要光杆起飞的D4就只有8了。

那么,液氧煤油做到20的又有几个?
你觉得液氧煤油做到20就容易吗?921的设计目标也只是15左右。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-4 16:30
那么,液氧煤油做到20的又有几个?
你觉得液氧煤油做到20就容易吗?921的设计目标也只是15左右。

921芯一级不知道为什么不用共底储箱,去掉级间段和一个半箱顶可以省不少质量,这样努努力20也该有了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唉!!!!!!!!!!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-4 16:52
921芯一级不知道为什么不用共底储箱,去掉级间段和一个半箱顶可以省不少质量,这样努努力20也该有了。

不只是结构件省重量的事,发动机的推重比也很关键。猎鹰9号为啥干质比能到25,关键是梅林1D的推重比能达到逆天的200(世界第一,而且比第二名超过很多)。而YF100K的推重比连100都很难过。至于YF77的推重比,那就是个笑话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-4 09:41
在猎鹰9以前,干质比做到12+的氢氧级有好几型,包括阿丽亚娜5的芯一级。
这样的氢氧级提供的速度增量比 ...

猎鹰9号的高干质比主要是由梅林1D的高达200的超高推重比支撑的。至于YF77的推重比,就是个笑话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-4 16:30
那么,液氧煤油做到20的又有几个?
你觉得液氧煤油做到20就容易吗?921的设计目标也只是15左右。

20确实不太现实,因为SpaceX不仅有轻量化储箱还有超高推重比的发动机。猎鹰9第一个版本干质比也没有这么高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
autotranslator 发表于 2019-6-4 15:57
应该壮士断腕式地放弃长5,现在这种状态,高价值载荷让长5来打完全就是胡闹。哪怕最终能用了,设计也已经是 ...

不太现实,这个项目已经“大到不能失败”了。继续投入是唯一选择。这种状态国外也有很多,比如美国的SLS火箭,韦伯望远镜等等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知所谓 发表于 2019-6-3 07:28
且不说是不是局外人胡说八道,就算他说的是真的,是亲眼所见,也往往是盲人摸象。一个超级大项目,下至一 ...

你一个局部管不好就有可能全部完蛋,最后还不是管理不善大家一起完蛋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 23:23 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

不知所谓 发表于 2019-6-3 07:28
且不说是不是局外人胡说八道,就算他说的是真的,是亲眼所见,也往往是盲人摸象。一个超级大项目,下至一 ...

是的,关键是不知道会不会误了之后的发射计划,记得之前看专家在电视上讲过,若要探测火星,有一个发射时间窗口的问题,若错过了,又要等好几年,不知道长五会不会影响那个
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 23:42 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

Triumph666 发表于 2019-6-4 23:23
是的,关键是不知道会不会误了之后的发射计划,记得之前看专家在电视上讲过,若要探测火星,有一个发射时 ...

嫦娥,天宫。。。。。。。如果没影响,长五也没啥存在的意义了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 00:11 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

akula12345 发表于 2019-6-4 21:31
猎鹰9号的高干质比主要是由梅林1D的高达200的超高推重比支撑的。至于YF77的推重比,就是个笑话。

YF-77的推重比如果是笑话,RS-68和RS-68A也笑话了,三型发动机发动机的真空推重比都在52左右。

从您的言论中,我怎么老是能看出您对中国航天有一种怨恨的情绪?

咱们网络讨论,有啥说啥,还是不要掺杂个人感情的好。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 01:06 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

地外文名2008 发表于 2019-6-4 22:13
20确实不太现实,因为SpaceX不仅有轻量化储箱还有超高推重比的发动机。猎鹰9第一个版本干质比也没有这么 ...

然而坛子里有这种思维——高干质比的液氧煤油火箭很容易做到,所以不需要液氧液氢发动机了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 01:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

从下图看,当氢氧火箭的干质比达到12时,所提供的速度增量已经比液氧煤油在25干质比时多了。

并且,随着发射载荷的质量越来越大,氢氧火箭对液氧煤油火箭的优势越来越大。
从最开始0吨载荷多5.74%(速度增量562m/s),
到20吨载荷多13.93%(速度增量1086m/s).

目前已经有好几型氢氧火箭的干质比可以达到12左右,比如阿丽亚娜5的芯一级火箭。
而阿丽亚娜5芯一级所用的火神发动机的真空推重比大约在67左右,单论推重比,在氢氧发动机中不算第一,也能排到第二第三。

不过火神发动机毕竟是20来年以前的技术产品了。梅林发动机依靠新技术,SPX做的推重比差不多比以前液氧煤油机高出近一倍。
如果采用新技术,氢氧发动机的推重比也应该可以继续增加。
那样,氢氧火箭的干质比也可以继续增大。

新建位图图像.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 08:15 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

地外文名2008 发表于 2019-6-4 22:18
不太现实,这个项目已经“大到不能失败”了。继续投入是唯一选择。这种状态国外也有很多,比如美国的SLS ...

韦伯望远镜一推再推。

但SLS火箭和长5环境还不一样,毕竟还有重型猎鹰选择。SLS就预备着以后登月了,慢慢折腾吧,现在也不着急。

但国内长5是很急的。。很多航天计划都在等他。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 08:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

Triumph666 发表于 2019-6-4 23:23
是的,关键是不知道会不会误了之后的发射计划,记得之前看专家在电视上讲过,若要探测火星,有一个发射时 ...

先不说上一发误了一颗新平台大卫星。

从现在开始算,嫦娥,天宫等都在等他。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 10:10 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

autotranslator 发表于 2019-6-4 15:57
应该壮士断腕式地放弃长5,现在这种状态,高价值载荷让长5来打完全就是胡闹。哪怕最终能用了,设计也已经是 ...

近期之内恐怕还没有这个能力......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 11:01 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

不知所谓 发表于 2019-6-3 07:28
且不说是不是局外人胡说八道,就算他说的是真的,是亲眼所见,也往往是盲人摸象。一个超级大项目,下至一 ...

第一次发射央视直播,现场有多乱观众都看到了。
当时还有很多人反驳我,说那不叫乱,就应该那样。
最乱的那位还上电视,一副很光荣的样子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-06-03 18:20:41
本帖最后由围观来了于2019-6-318:21编辑确实,钱、技术,还有团队要养,马斯克不用考虑养团队的问题,基本有什么米做什么饭,还有马斯克这样大幅降低了研发成本和时间成本,飞的起来,股市就能刷钱,我们不行,预算是固定的。
胡说八道,马赛克不养团队谁来做事。准确说,马赛克可以不养或者少养那些无用之人,比如**。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2019-6-3 18:20
确实,钱、技术,还有团队要养,马斯克不用考虑养团队的问题,基本有什么米做什么饭,还有马斯克这样大 ...

求马斯克的股票。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 12:48 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

sp117 发表于 2019-6-4 10:27
就怕到时把嫦娥5扔海里,那对国民士气打击可就巨大咯,届时群魔乱舞还不翻天?
现在这个节点长征五政治 ...

不存在绝对不失败的事情,  除非你永远都不发射。科学探索,失败是常有的。

心态要调整好,  就从改掉发射倒计时报送员那打鸡血一样的撕吼开始吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_472jalg5 发表于 2019-6-5 11:37
胡说八道,马赛克不养团队谁来做事。准确说,马赛克可以不养或者少养那些无用之人,比如**。


不会联系上下文理解意思,就少放炮,没工夫跟键盘侠叽叽歪歪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-6-5 12:48
求马斯克的股票。

东西我已经解释了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
继续努力吧,氢氧机是必须拿下的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:19 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-3 18:20
确实,钱、技术,还有团队要养,马斯克不用考虑养团队的问题,基本有什么米做什么饭,还有马斯克这样大 ...

马斯克不用养团队?那敢情是你出钱给他们发工资的?还有股市是什么玩意?SpaceX什么时候上市的连我这个持续关注SpaceX发展动态的都完全不知?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:22 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

zzz10555 发表于 2019-6-5 19:19
马斯克不用养团队?那敢情是你出钱给他们发工资的?还有股市是什么玩意?SpaceX什么时候上市的连 ...


该说的都说了,懒得再说。。。。。。。。。浪费时间
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:25 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-3 18:35
但他成了就有人愿意投钱,那些人钱哪里来的,像北美人航空公司这样的美国公司又不少

所以你的逻辑就是说存在如下联系:即空X这边只要发射任务成功,美国某些上市公司的股票就会上账,然后马斯克的投资方又正好持有这些上市公司的股票,我这么理解是否有问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:30 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-5 19:22
该说的都说了,懒得再说。。。。。。。。。浪费时间

你回答我119楼的回复就行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:46 | 显示全部楼层
如果没有任何压力逼迫的话,他们绝大部分人最想要的是毒发一直打到宇宙毁灭那天,因为就是稳
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-5 00:11
YF-77的推重比如果是笑话,RS-68和RS-68A也笑话了,三型发动机发动机的真空推重比都在52左右。

从您的 ...

呵呵,RS68照样是笑话。你扣帽子的本事见长啊,批评YF77就成了怨恨中国航天了?YF77能代表五院吗?你说这话的时候,征求过五院职工的意见吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-17 02:47 , Processed in 0.075742 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表