请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: IXTUS
收起左侧

长征五号遥3 7月发射取消

[复制链接]
发表于 2019-6-3 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

coolmaster 发表于 2019-06-03 17:58:28
重新来又能怎么搞呢?长五是现有技术条件下能整出来的最优组合了。
最坏的结果  就是放弃YF77   921火箭转正
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-06-03 18:01:12
对啊,大尺寸的氢氧这道关早晚得过
马斯克的大猎鹰就没用氢氧机     液氧甲烷的猛禽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-06-03 18:01:12
对啊,大尺寸的氢氧这道关早晚得过
马斯克的重型猎鹰也没用氢氧机      液氧煤油的梅林
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-06-03 18:01:12
对啊,大尺寸的氢氧这道关早晚得过
其实我们也可以在YF77上改液氧甲烷做上面级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-3 18:16 编辑
ck1975 发表于 2019-6-3 18:02
最坏的结果  就是放弃YF77   921火箭转正


那全靠yf75d解决氢氧问题了啊,不过7发并联,咱们也没啥积累啊,做个预研倒是挺不错的。问题解决一个是一个
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:17 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

ck1975 发表于 2019-6-3 18:02
最坏的结果  就是放弃YF77   921火箭转正

大型项目,一定是技术和资金的最优组合。 921不能转正一定是有原因的。  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2019-6-3 18:14
其实我们也可以在YF77上改液氧甲烷做上面级

液氧液氢主要还是低温问题啊,这道关怎么也得过啊。改液氧甲烷比冲也是个问题。可能又要胖一截了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-3 18:21 编辑
coolmaster 发表于 2019-6-3 18:17
大型项目,一定是技术和资金的最优组合。 921不能转正一定是有原因的。


确实,钱、技术,还有团队要养,马斯克不用考虑养团队的问题,基本有什么米做什么饭,还有马斯克这样大幅降低了研发成本和时间成本,飞的起来,股市就能刷钱,我们不行,预算是固定的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2019-6-3 18:20
确实,钱、技术,还有团队要养,马斯克不用考虑养团队的问题,基本有什么米做什么饭,还有马斯克这样大 ...

扶额

SpaceX上市了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-3 18:36 编辑
太阳系探荒者 发表于 2019-6-3 18:34
扶额

SpaceX上市了?


但他成了就有人愿意投钱,那些人钱哪里来的,像北美人航空公司这样的美国公司又不少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2019-6-3 18:35
但他成了就有人愿意投钱,那些人钱哪里来的,像北美人航空公司这样的美国公司又不少

成功了,难道不应该得钱吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-3 18:41 编辑
太阳系探荒者 发表于 2019-6-3 18:37
成功了,难道不应该得钱吗?


那钱哪里来的呢?没有股市这个东西,嗯?你以为美国的互联网公司怎么起来?互联网和航天公司有个相同的特点就是前期没有盈利点也要烧钱,我只是在说我们和马的不同,你纠结什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2019-6-3 18:38
那钱哪里来的呢?没有股市这个东西,嗯?我只是在说我们和马的不同,你纠结什么?

不是“我们”,你我都不是航天科技的员工

而是中航科技集团与SpaceX公司的不同
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
太阳系探荒者 发表于 2019-6-3 18:40
不是“我们”,你我都不是航天科技的员工

而是中航科技集团与SpaceX公司的不同

就这么个意思嘛,我们中国人的嘛,马斯克是美国人的嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:41 | 显示全部楼层
吊死在大氢氧机这个歪脖树上面了,现在进退都不是。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:41
吊死在大氢氧机这个歪脖树上面了,现在进退都不是。

过了这关,后面的好处太大,氢氧机不然连印度的都不如
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:41
吊死在大氢氧机这个歪脖树上面了,现在进退都不是。

我觉得现在不是换路的时候,应该重兵攻关,拿下这个关键堡垒,好处实在太大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:47 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-3 18:45
过了这关,后面的好处太大,氢氧机不然连印度的都不如

猎鹰9的路线证明了,氢氧机不是必须的,甚至连高压补燃煤油机也不是必须的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定国庆后发射,国庆前,成功还则罢了,失败的话。。。。政治影响太大了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:47
猎鹰9的路线证明了,氢氧机不是必须的,甚至连高压补燃煤油机也不是必须的。


技术就是技术,成功后费效比放着的,现在是研发成本高,马斯克选择了绕路,我们不行,我们没有就是没有,马斯克没有,美国还是有技术
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:54 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-3 18:50
技术就是技术,成功后费效比放着的,现在是研发成本高,马斯克选择了绕路,我们不行,我们没有就是没有 ...

技术是为实现目的服务的,没有所谓绕路一说,F9和FH已经完美实现了目的,搞所谓高大上技术才是绕路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-3 18:57 编辑
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:54
技术是为实现目的服务的,没有所谓绕路一说,F9和FH已经完美实现了目的,搞所谓高大上技术才是绕路。


那我们还可以毒发打一辈子呢,我们航天部门还不是以盈利为主要目的的,而且还有个别人有我们无的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:54
技术是为实现目的服务的,没有所谓绕路一说,F9和FH已经完美实现了目的,搞所谓高大上技术才是绕路。

我们的主要目的还是通过这个带动技术进步
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
机飞弹打 发表于 2019-6-3 16:09
从去年到年初,所有消息都是19年底择机发射,从来没有听说过7月发射

中新社:中国航天科技集团副总经理杨保华29日在北京表示,计划将于2019年7月中下旬发射长征五号遥三火箭,完成长征五号运载火箭的复飞。
当天,《中国航天科技活动蓝皮书(2018)》新闻发布会在北京举行。杨保华在会上称,长征五号遥二火箭2017年7月发射失利后,过去一年中国航天科技集团进行了归零总结。按计划长征五号遥三火箭将于2019年7月中下旬发射,目前总体进展顺利。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck1975 发表于 2019-6-3 18:06
马斯克的大猎鹰就没用氢氧机     液氧甲烷的猛禽

你没人家高质量比的技术。

况且,有了高质量比技术,液氧煤油或液氧甲烷换成液氧液氢,运力照样增大一截。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 19:26 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

机飞弹打 发表于 2019-6-3 16:09
从去年到年初,所有消息都是19年底择机发射,从来没有听说过7月发射

  之前本论坛乃至航空航天港一直都在有人说(而且不只一个人):

  计划今年 7 月初打 “遥三”,载荷是 “实践” 系列;

  如果 7 月份的这发 “遥三” 一切顺利的话,年底前后就是 “嫦五”。

  至于链接,个人能力有限,实在找不到了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 18:47
猎鹰9的路线证明了,氢氧机不是必须的,甚至连高压补燃煤油机也不是必须的。

您是觉得190+推重比的发动机和大轻量化箭体设计制造会比YF-77成熟的更快?

如F9block5这样高干质比技术,没十年八年的咱们弄不出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 19:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

围观来了 发表于 2019-6-3 18:56
那我们还可以毒发打一辈子呢,我们航天部门还不是以盈利为主要目的的,而且还有个别人有我们无的问题。

毒发已经到头了,现在长三乙极限GTO只有5吨多一点而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 20:00 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-3 19:29
您是觉得190+推重比的发动机和大轻量化箭体设计制造会比YF-77成熟的更快?

如F9block5这样高干质比技术 ...

自己去看下921,这个就是按照猎鹰模式来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2019-6-3 20:00
自己去看下921,这个就是按照猎鹰模式来的。

那你去看一下,921到什么时候才能使用吧,与其等它,还不如等YF-77完善。何况921也没淘汰氢氧机。

哎,根据火箭方程原理,提高运力无非提高干质比或者提高比冲。
现在咱们的情况时还做不到猎鹰9这样的高干质比,就算几年以后的921也做不到,这样就要求我们不能放弃高比冲路线。

还有,就算液氧煤油能做到和现在氢氧的水平,你把液氧煤油上高干质比的设计技术用在改进氢氧机上,那氢氧级有可能做的比现在的更好,运载系数更大。
为什么要放弃氢氧级呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolmaster 发表于 2019-6-3 17:58
重新来又能怎么搞呢? 长五是现有技术条件下能整出来的最优组合了。

下面级全用煤油
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 21:50 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

xh44 发表于 2019-6-3 20:42
那你去看一下,921到什么时候才能使用吧,与其等它,还不如等YF-77完善。何况921也没淘汰氢氧机。

哎 ...

氢氧机的经济型不如液氧煤油。随着Space X的猎鹰9号和重型猎鹰的成功,下面级使用液氧煤油发动机已经成为了潮流。中小推力的氢氧机还是应该保留作为上面级,大推力的氢氧机就不一定和潮流了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-3 21:54 | 显示全部楼层
要坚持老传统,没有万无一失坚决不冒险。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
前期牛皮吹的过了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-3 22:59 编辑
akula12345 发表于 2019-6-3 21:50
氢氧机的经济型不如液氧煤油。随着Space X的猎鹰9号和重型猎鹰的成功,下面级使用液氧煤油发动机已经成为 ...


你还是没弄明白我们为什么要研究氢氧机。



就算干质比低、比冲低,只要堆积足够高的起飞重量,照样也能保证所需运力。

我们用全液氧煤油火箭做长征5号长征9号不可以吗?从技术上讲自然也是可以的,但火箭的起飞重量会很高。

美国当年不能用全液氧煤油火箭做土星5号吗?SPX不能用全液氧煤油火箭做BFR吗?当然也是可以的,但火箭的规模会增加很多。

过高的起飞重量会带来许多其他麻烦事情,其中一个就是成本的增加。

引入氢氧级,就是为了降低火箭的起飞重量,从而降低火箭的整体成本。当年土星5是这样,我们现在也是这样。

如果放弃氢氧级的高比冲优势,按照现在干质比的能力去堆积规模,那成本会更大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 22:59 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

ldsjj 发表于 2019-6-3 21:54
要坚持老传统,没有万无一失坚决不冒险。

冒险可以,但一定要冒有把握的险,通过冒险也可以反馈查找问题。

但不要一上来就以为稳定了,打个值钱的卫星。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-3 23:03 | 显示全部楼层

RE: 长征五号遥3 7月发射取消

逛逛就走 发表于 2019-6-3 22:59
冒险可以,但一定要冒有把握的险,通过冒险也可以反馈查找问题。

但不要一上来就以为稳定了,打个值钱 ...

首长英明!就这么办!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-3 23:41 | 显示全部楼层
当年小日本的H2首发时也是连炸了三次还是四次,最后推倒重来改进为H2A,现在整利索了。阿里安5也是,首发炸得满天星斗。可见液氢液氧路线不好走。偶国才点开全液氢液氧科技树,路子长着呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 00:18 | 显示全部楼层
虽然遗憾!但是发现新问题及时采取措施,不留隐患,不侥幸,值得肯定!希望是好事多磨!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-4 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-3 19:25
你没人家高质量比的技术。

况且,有了高质量比技术,液氧煤油或液氧甲烷换成液氧液氢,运力照样增大一 ...

不见得,猎鹰9质量比优秀很大程度上就是因为用了液氧煤油。假如换液氢液氧的话(虽然这并不可能)质量比很快就下来了,液氢密度太低而且储箱太难弄。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-17 02:46 , Processed in 0.048046 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表