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楼主: lixiaoyong
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西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

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发表于 2019-6-9 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-06-08 19:23:42
据说这次要换发射药,弹全部淘汰真要这样的话新枪有必要考虑新口径了何必报着5.8不放
5.8作为单兵自卫武器还是有生存空间的
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发表于 2019-6-9 07:58 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-8 19:21
美国人把解放军作为假想敌,然后我们把治安巡逻,反恐作为主要任务,能不能别逗

你这个两相对比可是有意思。一个是“作为假想敌”,一个是“作为主要任务”,敢问,这俩“作为”,存在冲突么?那么美军把啥作为主要任务?美军的这些花活,是把啥作为主要任务?不是治安巡逻、反恐?

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发表于 2019-6-9 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-9 07:19
5.8作为单兵自卫武器还是有生存空间的

现有5.8枪族就没有一种能像FN90,MP7等那样当单兵自卫武器。。。
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发表于 2019-6-9 08:22 | 显示全部楼层
这玩意美帝特种部队玩玩还可以,想要大规模换装是不可能的,别忘了NATO的存在,盟国不同意的情况下美军也不敢用
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发表于 2019-6-9 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装雄狮 发表于 2019-6-9 08:22
这玩意美帝特种部队玩玩还可以,想要大规模换装是不可能的,别忘了NATO的存在,盟国不同意的情况下美军也不 ...

nato啥时不是美国说了算?
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发表于 2019-6-9 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-7 12:50
只要在设计中预定的陷入值,能抗下就不存在什麽内伤,参考陶瓷破碎的能量分散

陶瓷装甲可以靠自身碎裂吸收子弹动能,多挨几枪整个板子都碎了。现在出口的4级陶瓷板也就扛六七枪ak而已,这是cctv7报道的。所以穿再好的陶瓷装甲,挨了枪也要赶紧躲,给机枪当靶子没有好结果。
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发表于 2019-6-9 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-3 22:04
铝烯/石墨烯碳化硼 2cm厚就足够抗50m抗14.5,你打算人手一支89冲到50米内?

这已是排连级中重火力体 ...

14.5差不多几十年没有改进的老弹,能防住有啥好吹的?你咋不拿亨利蒂尼马蒂尼的2O弹拿出来显摆呢?
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发表于 2019-6-9 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

xpaladinz 发表于 2019-06-09 08:08:31
现有5.8枪族就没有一种能像FN90,MP7等那样当单兵自卫武器。。。
FN90,MP7根本就是商家的噱头,真正的单兵自卫武器必须是使用和步枪同类弹药,威力射程不明显次于步枪的自动武器。目前看来能满足要求的就是短突或者无托步枪。
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发表于 2019-6-9 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-8 19:23
据说这次要换发射药,弹全部淘汰
真要这样的话 新枪有必要考虑新口径了  何必报着5.8不放

结果并没有出来之前先别瞎下结论好嘛→_→
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发表于 2019-6-9 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-8 19:23
据说这次要换发射药,弹全部淘汰
真要这样的话 新枪有必要考虑新口径了  何必报着5.8不放

再说TG目前哪来的新步枪口径?如果有那肯定国内论文会有动向,到底有没有查查南理工论文不就得了,非要为何胡猜呢→_→
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发表于 2019-6-9 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-9 12:22 编辑
配合公差 发表于 2019-6-9 09:12
14.5差不多几十年没有改进的老弹,能防住有啥好吹的?你咋不拿亨利蒂尼马蒂尼的2O弹拿出来显摆呢?


现在四级板就足够让各国头痛
50米抗12.5/14.7的板你说是"有啥好吹"
美军NGSAR花了几亿就了打穿四级板,这板量产後NGSAR的努力压根白费
直接判了中小口径弹死刑,你叫步兵拿啥有效对抗?

天真可爱
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发表于 2019-6-9 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-9 12:17
现在四级板就足够让各国头痛
50米抗12.5/14.7的板你说是"有啥好吹"
美军NGSAR花了几亿就了打穿四级 ...

不谈弹种谈防护等于耍流氓。
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发表于 2019-6-9 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-9 14:51 编辑
配合公差 发表于 2019-6-9 14:34
不谈弹种谈防护等于耍流氓。


能抗14.5相当於能抗12.7穿爆燃弹
能抗14.5/12.7,说明不论5.8/6.8/7.62/8.6这几种主流口径的钨弹/脱穿还是埋头都是不可击穿

反而往後12.7/14.5(20)埋头可以一试
但要知这是2cm 石墨烯PE/陶瓷板的防护水平
而且石墨烯含量只有20%,如果工艺进一步提高石墨烯占比,又或是厚度放寛至2.5cm(现有NIJ4板厚度),又是另一回事

石墨烯量产化实用化在中航由16年起就是战略项目,投入大量时间资金,本身就是耍流泯,除了我国连美国都没投入这麽多,也落後多了

https://lt.cjdby.net/thread-2504325-1-1.html
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发表于 2019-6-9 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-9 10:23
FN90,MP7根本就是商家的噱头,真正的单兵自卫武器必须是使用和步枪同类弹药,威力射程不明显次于步枪的自动 ...

谁规定的单兵自卫武器必须步枪弹?那手枪和传统冲锋枪作为自卫武器岂不早就违规了?没这说法。
P90和MP7从弹药上来讲最适合150~200米内自卫射击,使用者大都是步兵以外的人员,射击能力较差,以保命逃生为第一要务,P90和MP7的弹药后坐力低,弹容量大,连发命中率还可以,很适合他们。
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发表于 2019-6-9 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-9 15:01
谁规定的单兵自卫武器必须步枪弹?那手枪和传统冲锋枪作为自卫武器岂不早就违规了?没这说法。
P90和MP7 ...

其实微型PDW配合大弹匣/弹鼓不考虑准确下糊脸赚时间逃跑反而很适合二三线人员和非战斗人员,比手枪这种自裁武器有用多了,一般非战斗人员紧急时完全不可能边跑边冷静半自动射击,手枪对他们来说是废的。
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发表于 2019-6-9 15:57 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

绿色兵团 发表于 2019-6-9 08:32
nato啥时不是美国说了算?

大规模换装这种事涉及各国口袋里的小钱钱,除非阿妹例假把出钱的事都包了,否则各国为什么要把自己的生产线推倒了重新建立一套?6.8与5.56相比并没有革命性的重大性能提升,再加上欧洲各国目前没有战争压力也就没有换装的动力
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发表于 2019-6-9 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

塑料壳埋头弹。
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发表于 2019-6-9 18:33 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-8 19:23
据说这次要换发射药,弹全部淘汰
真要这样的话 新枪有必要考虑新口径了  何必报着5.8不放

不一定非要5.8,但是5g以下弹头、2500J以下枪口动能的弹药,就是必须必要的。这个威力级别有普遍的适用性,对于无甲软目标的杀伤效率和杀伤范围有极好的适应性,在负重、火力持续性和威力之间能够取得良好平衡。所以这个级别的弹药就是必须必要的。
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发表于 2019-6-9 18:37 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

wewe1188 发表于 2019-6-8 09:49
对应的口径是6mm,7.62mm

对。应该在6mm左右和7.5~8mm。5.8mm和7.62mm都是比较合适的。
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发表于 2019-6-10 19:22 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

PRSOV 发表于 2019-6-9 15:01
谁规定的单兵自卫武器必须步枪弹?那手枪和传统冲锋枪作为自卫武器岂不早就违规了?没这说法。
P90和MP7 ...

向美国学习,每个军人都是合格的步枪手
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发表于 2019-6-10 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装雄狮 发表于 2019-6-9 08:22
这玩意美帝特种部队玩玩还可以,想要大规模换装是不可能的,别忘了NATO的存在,盟国不同意的情况下美军也不 ...

大不大规模不知道,但霉菌换口径什么时候要盟国同意了?逼着盟国用自己口径倒是干了两次了
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发表于 2019-6-10 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 20:48
中小口径再怎么优化也就那样,老美的6.8*51可以看做是最优解。我觉得中小口径放弃打防弹衣也是一种释放。用 ...

远距离射击的精度,需要全面改进枪械的生产材料,和制造工艺来保证。
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发表于 2019-6-10 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
德梅因 发表于 2019-6-4 10:04
6.8X51?看起来颇有当年点276佩德森步枪弹的意味.......就是不知道会不会走佩德森的老路........

你不能只看尺寸相同或相近,制造材料和工艺都是代差。F22对F15的优势,难道是尺寸吗?
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发表于 2019-6-11 12:24 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

本帖最后由 德梅因 于 2019-6-11 12:25 编辑
山人五四 发表于 2019-6-10 21:37
你不能只看尺寸相同或相近,制造材料和工艺都是代差。F22对F15的优势,难道是尺寸吗?


就怕佩德森的事情再次发生啊,实际上XM732也是一样的
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发表于 2019-6-11 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
德梅因 发表于 2019-6-11 12:24
就怕佩德森的事情再次发生啊,实际上XM732也是一样的

怕就不要做新东西了?
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发表于 2019-6-12 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 1970-01-01 08:00:00
本帖最后由lixiaoyong于2019-6-800:51编辑有板在费德洛夫自动步枪(枪管长520mm)的枪口动能只有1960J
前段时间发现美帝有一种6.5挺好的。但仅有两张照片。

西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

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西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出
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 楼主| 发表于 2019-6-12 10:00 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

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发表于 2019-6-12 11:09 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

山人五四 发表于 2019-6-11 21:34
怕就不要做新东西了?

反正类似的事情美国发生很多次
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 楼主| 发表于 2019-6-12 11:41 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

绿色兵团 发表于 2019-6-9 08:32
nato啥时不是美国说了算?

md手枪用9x19mm了
ss109也是fn 的方案
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发表于 2019-6-12 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-6-12 11:41
md手枪用9x19mm了
ss109也是fn 的方案

5.56口径是美帝定下的
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发表于 2019-6-12 13:00 | 显示全部楼层
6.8MM的不多见啊,美军的思路不一般
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发表于 2019-6-12 14:54 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

牛巫片 发表于 2019-6-3 10:47
其他不说,电击发的可靠性无法保证,成本相当高。其实电击发的枪械已经有了——金属风暴。。。燃儿。。。 ...

金属风暴死在单管多发糟糕的内外弹道特性上而不是电击发好么?
电击发的武器多了去了,也没见比机械击发可靠性差的报道。
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发表于 2019-6-12 15:01 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

SL2012 发表于 2019-6-4 17:15
兔子这个产钨大国玩钨芯弹也不轻松,鹰酱不产钨咋敢玩?

可以玩贫铀呀……
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发表于 2019-6-12 15:47 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

shutgun 发表于 2019-6-12 14:54
金属风暴死在单管多发糟糕的内外弹道特性上而不是电击发好么?
电击发的武器多了去了,也没见比机械击发 ...

那是现在电击发的枪械多了,但还是远远比不上机械击发。
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发表于 2019-6-12 15:58 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

牛巫片 发表于 2019-6-12 15:47
那是现在电击发的枪械多了,但还是远远比不上机械击发。


(可靠性)远远比不上是你臆想的吧?
海军、空军的火炮多数以电击发为主了,电击发的缺点是相对较贵而已。
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发表于 2019-6-12 15:59 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

shutgun 发表于 2019-6-12 15:58
(可靠性)远远比不上是你臆想的吧?
海军、空军的火炮多数以电击发为主了,电击发的缺点是相对较贵而已 ...

这贴说的是枪械,谢谢。
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发表于 2019-6-12 16:04 | 显示全部楼层
说来说去, 物理定律改变不了,小口径的动能不达标, 就发展什么样的弹药都不管用。 最后回到了最最基本的情况:  身大力不亏, 药多弹就狠。 无外乎是用小口径弹头改善了弹道性能, 同样发射药的穿甲性能和存能大幅度提高, 初速提高带来精度提高, 就这样了。
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发表于 2019-6-13 05:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-9 15:01
谁规定的单兵自卫武器必须步枪弹?那手枪和传统冲锋枪作为自卫武器岂不早就违规了?没这说法。
P90和MP7 ...

我规定的。

步兵为了自卫单独搞一套弹药系统是折腾,远不如直接用短突。

能用的好P90,没理由用不好步枪。

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发表于 2019-6-13 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-13 05:04
我规定的。

步兵为了自卫单独搞一套弹药系统是折腾,远不如直接用短突。

用PDW的又不都是步兵,为什么非得短突?短突可控性一般比标准步枪差不少,对训练要求更高。很多特业人员缺乏射击训练和相关战术训练,能组织紧急防御就不错了,以保命为主,这些人员用更轻更容易操控的专业PDW更合适,也基本不用考虑后勤,一次性带齐。与敌方专业步兵甚至特战玩枪战,说难听点不被包饺子就是胜利。
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发表于 2019-6-13 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
a51355 发表于 2019-6-2 14:46
还是等单兵外骨骼实用化,人手一把12.7。

外骨络实用化,一样可以是人人都穿重型防弹盔甲
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