请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: lixiaoyong
收起左侧

西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

[复制链接]
发表于 2019-6-5 12:09 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

odinyang 发表于 2019-6-5 11:29
6.8这种外形优化,提高截面积,远距离高存速,弹道低伸,弹重大于M43的通过计算设计出来的新弹,怎么就和 ...

你说的对。

但是你说的跟我说的好像不冲突啊,强装药提高初速、优化弹形改善存能,但是弹头重量就是同一个量级,都在8g左右。所以我说是对M43这种中间威力枪弹的优化。

不过算了,你们说的对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 12:15 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

odinyang 发表于 2019-6-5 11:29
6.8这种外形优化,提高截面积,远距离高存速,弹道低伸,弹重大于M43的通过计算设计出来的新弹,怎么就和 ...

现在的常见步枪子弹,所谓的小口径、中间威力、全威力枪弹,基本对应着普通弹弹头4g、8g、12g,M43、6.5、6.8都是在8g这个级别。所以我说的是“对M43的强装药、优化”。

我还认为,单兵自动步枪普通弹弹头应该以5g、10-12g分两档,取消8g这个级别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 12:18 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

山人五四 发表于 2019-6-2 21:09
现在7.62和5.556口径步枪,实战中对200米以上距离的人头射击基本上就是听个响,打不中。一代材料、一代步枪 ...

那么近距离怎么办? 不泼水了?

美国战后 就是类似要求 M14,中远距离精确射击
到越战,近距离就抓瞎了,你打一发人家回10发
于是搞了M16,小口径。逐渐变本加厉,M4 专注近距离
到了阿富汗,远距离就抓瞎了,M4 喷不到
现在加大口径
下次战争如何还是近距离呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-5 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-5 10:11
同样的技术条件下,.338子弹重量就得比7.62大50%,就得比小口径高两倍。

就是进班,也是机枪组,也是 ...


5.8改进后射程能到800,你是不是太乐观了。5.8子弹改进能兼容现有步枪么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 13:55 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-5 12:37
5.8改进后射程能到800,你是不是太乐观了。5.8子弹改进能兼容现有步枪么

5.56弹,搞到MK262 弹头重5g,初速从M193的1000m/s下降到仅有823m/s,有效射程却达到了800米。咱国家的5.8重弹,弹头也是重5g,在通机上也有800米的有效射程。

而我国的发射药、弹头设计,仍然有很大的优化、挖潜空间。

能兼容当然好,但是不一定非要兼容。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-5 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-5 13:55
5.56弹,搞到MK262 弹头重5g,初速从M193的1000m/s下降到仅有823m/s,有效射程却达到了800米。咱国家的5. ...

不能兼容又得换枪,那意义不大,不如新口径
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于自动步枪而言,还是需要保持较高初速,使弹道高0.3m的直射距离达到350m左右,至少不低于300m,在此距离内瞄哪打哪。

※对于机枪和狙击步枪,弹丸速度跨音速的距离差不多就是有效射程。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲弹之争,甲遥遥领先
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-5 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-5 17:14 编辑
gfmes 发表于 2019-6-5 13:55
5.56弹,搞到MK262 弹头重5g,初速从M193的1000m/s下降到仅有823m/s,有效射程却达到了800米。咱国家的5. ...


Mk262是铅芯,用铅芯的5.8狙击弹更重,但穿甲能力差
5.8重弹是4.8g,再重得用钨芯了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-3 12:00
我看到头还得回归齐射路线,覆盖打无防护区,甲弹之争目前甲的优势和潜力太明显了。。。最近看一战前后的海 ...

土鳖可能会给100低压炮发钨合金榴霰弹。至于单兵武器么,估计会出来18.4毫米或者23毫米的AHEAD。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 18:52 | 显示全部楼层
MD 6.8 TG就必须是7mm了
别只看着 步枪,算上班机统一口径 5.8的班机实在太弱
7mm也能做出价格合理性能可靠的 枪族吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 17:20
那8.6得装备到班才行,其实8.6也是刚能打板子,等防弹衣更新了,还得继续优化。不过也是一种思路。

那就背着一堆OG7V吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-3 22:04
铝烯/石墨烯碳化硼 2cm厚就足够抗50m抗14.5,你打算人手一支89冲到50米内?

这已是排连级中重火力体 ...

这种玩意真出来的时候,估计土鳖会给120和82迫击炮上侧向多EFP战斗部了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-3 11:05
脱壳穿甲弹的麻烦主要是钨的来源有限,钨芯本身加工也有成本低的,美军那种新式钨芯外形稍复杂制造成本就 ...

不带这么浪费的。大战子弹消耗按亿起算,再多钨也不够这么造的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2019-6-5 18:59
这种玩意真出来的时候,估计土鳖会给120和82迫击炮上侧向多EFP战斗部了。

石墨烯碳化硼/铝烯我国走在世界第一,也是最早进入量产,美国在这领域远远落後,要列装也是我们先多了

但中航在17/18年说约4年能正式量产,但这种水平即使价钱在量产後能降下来,防护指标也会被定为过净,不见得会全面发配
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-5 21:54 | 显示全部楼层
这个口径毫无意义,往上,枪口动能接近7.62x51北约弹,那还不如直接用7.62x51北约弹;往下,如果专业步枪手用了这一款弹药,那么还得有一款枪口动能是它二分之一的弹药作为非专业步枪手的防身武器。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-5 20:02
石墨烯碳化硼/铝烯我国走在世界第一,也是最早进入量产,美国在这领域远远落後,要列装也是我们先多了
...

放装甲车上当外挂装甲或者复合夹层吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:09 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-5 14:49
不能兼容又得换枪,那意义不大,不如新口径

要换,也是换更好的、更高效的,干嘛换个系统增重30%以上、效能没有质的提升且提升的多余的口径?

此外,就是不兼容,同口径下的优化改进也远比从头搞新口径要简单、成本低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:15 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 2019-6-5 17:09
Mk262是铅芯,用铅芯的5.8狙击弹更重,但穿甲能力差
5.8重弹是4.8g,再重得用钨芯了

弹形和结构,就太专业了,我也说不了了。

但是,我觉得,铅钢复合弹芯通过调整铅钢比例能不能实现调节弹重?再一个能不能加长弹头?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:28 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

KennethChan512 发表于 2019-6-3 13:37
现时单兵防护技术储备像海般厚,粗暴的让插板增加2-5mm就能完全推翻现有弹的投入和成果。复杂的还能在芳 ...

这个距离挨一发14.5,就算没打穿,也打成严重内伤了吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:31 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

a51355 发表于 2019-6-2 14:46
还是等单兵外骨骼实用化,人手一把12.7。

估计那时候是机器人干仗了吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 10:06 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-6 09:15
弹形和结构,就太专业了,我也说不了了。

但是,我觉得,铅钢复合弹芯通过调整铅钢比例能不能实现调节 ...

md的m855就是铅+钢,m855a1为了环保改成铜+钢

10弹就是个大钢芯
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 10:10 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-6 13:09 编辑
gfmes 发表于 2019-6-6 09:15
弹形和结构,就太专业了,我也说不了了。

但是,我觉得,铅钢复合弹芯通过调整铅钢比例能不能实现调节 ...


毛子搞过6x49mm,弹头重5克,初速1100-1150 米/秒,然后没有然后了

14087541_932081226937098_1498438877_o-e1471775090591-768x355.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 11:56 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 2019-6-6 10:06
md的m855就是铅+钢,m855a1为了环保改成铜+钢

10弹就是个大钢芯

所以,理论上至少可以通过调整一下铅钢比例调整弹头重?

铅密度11.34g/cm^3,钢密度7.85g/cm^3,大概差3.5g/cm^3,6mm截面积大约1/3cm^2,同样尺寸下,每1cm的钢柱换成铅质,大约会增加1g。

再一个,弹头能不能拉长?顺便也提高长径比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 13:09 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-6 11:56
所以,理论上至少可以通过调整一下铅钢比例调整弹头重?

铅密度11.34g/cm^3,钢密度7.85g/cm^3,大概 ...

毛子的6*49mm
14087541_932081226937098_1498438877_o-e1471775090591-768x355.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 13:24 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-6 11:56
所以,理论上至少可以通过调整一下铅钢比例调整弹头重?

铅密度11.34g/cm^3,钢密度7.85g/cm^3,大概 ...

铅芯的话
牛牛6.25x43mm的弹头重量是6.5g(弹头直径6.25mm)
Md的6mm saw毫米弹药,弹头重6.87克

细长弹头对枪管的磨损大

最重要的是弹壳能容纳的发射药是固定的,提供的能量也是固定的,弹头重了,初速就低了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:24 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 2019-6-6 10:10
毛子搞过6x49mm,弹头重5克,初速1100-1150 米/秒,然后没有然后了

没有然后了,不说明任何问题。

没有然后了的子弹有的是,不妨碍它们解决了当初令它们没有然后的问题而后改头换面再现世。

毛子这个6*49,好像是因为烧蚀太严重?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:47 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 2019-6-6 13:24
铅芯的话
牛牛6.25x43mm的弹头重量是6.5g(弹头直径6.25mm)
Md的6mm saw毫米弹药,弹头重6.87克

我觉得小口径弹头超过6g就太过了,5g就比较合适。

长子弹头与枪管的接触面不一定非得比短弹头要大吧。

弹壳容积是一定的,但是发射药的能量密度什么的可不可以调整?还有后面的埋头弹、无壳弹之类的,应该还有调整空间吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 16:04 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-6 14:47
我觉得小口径弹头超过6g就太过了,5g就比较合适。

长子弹头与枪管的接触面不一定非得比短弹头要大吧。 ...

2100j的5.8 钨芯弹,个人认为是5.8x42mm的改进极限了

枪管60cm
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 12:37 | 显示全部楼层
美帝自从换了5.56以后,几乎几年就实验一个新口径或者新发射药埋头弹什么的,然而并卵
炮灰们还是老老实实用M4好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-6-6 09:28
这个距离挨一发14.5,就算没打穿,也打成严重内伤了吧?

只要在设计中预定的陷入值,能抗下就不存在什麽内伤,参考陶瓷破碎的能量分散
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-7 17:24 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 20:48
中小口径再怎么优化也就那样,老美的6.8*51可以看做是最优解。我觉得中小口径放弃打防弹衣也是一种释放。用 ...

1930年的6.5毫米步枪弹又回潮了,日本 有坂 步枪弹 初速----762m/s
枪口动能----2613J,弹头重9克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹头采用爆炸金属是否可行。那玩意不知道什么状态下起爆。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-8 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-8 00:51 编辑
abcdefg1234567 发表于 2019-6-7 17:24
1930年的6.5毫米步枪弹又回潮了,日本 有坂 步枪弹 初速----762m/s
枪口动能----2613J,弹头重9克


有板在费德洛夫自动步枪(枪管长520mm)的枪口动能只有1960J
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 09:49 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-5 12:15
现在的常见步枪子弹,所谓的小口径、中间威力、全威力枪弹,基本对应着普通弹弹头4g、8g、12g,M43、6.5 ...
我还认为,单兵自动步枪普通弹弹头应该以5g、10-12g分两档,取消8g这个级别。

对应的口径是6mm,7.62mm
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 09:52 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

无风之尘 发表于 2019-6-7 12:37
美帝自从换了5.56以后,几乎几年就实验一个新口径或者新发射药埋头弹什么的,然而并卵
炮灰们还是老老实实 ...

打击有生目标,5.56足够了,就算5.45都足够了,如果冷战不停,动能更小的无壳弹4.7都要大量装备了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_3630565新华社杭州6月7日电 由浙江大学高超教授团队成果转化并建设的全球首条纺丝级单层氧化石墨烯十吨生产线6日试车成功。国际石墨烯产品认证中心当日为该生产线生产的单层氧化石墨烯及其应用产品多功能石墨烯复合纤维分别颁发了全球首个产品认证
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 19:13 | 显示全部楼层
让单兵50米防14.5弹 ... 丫不怕内脏震到脑子里?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 19:21 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-4 09:24
最优解~

6.8*51、6.5*39,大概都是以M43为参照物优化出来的,子弹参数跟M43十分相似,只是强化了装药 ...

美国人把解放军作为假想敌,然后我们把治安巡逻,反恐作为主要任务,能不能别逗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-8 19:23 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

huor 发表于 2019-6-5 04:02
小口径放弃治疗那就还用5.8,比如通用弹,与8.6和12.7作为3级的骨干。新8.6作为班机保证每班都有打穿4级板 ...

据说这次要换发射药,弹全部淘汰
真要这样的话 新枪有必要考虑新口径了  何必报着5.8不放
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-16 16:47 , Processed in 0.047471 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表