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楼主: lixiaoyong
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西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

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发表于 2019-6-3 13:45 | 显示全部楼层
MCX,总是让我想到ARMA3啊
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发表于 2019-6-3 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果上6.8,或许粗暴上8.6更好
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发表于 2019-6-3 14:06 | 显示全部楼层
图呢??????????
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发表于 2019-6-3 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

cjdby10000 发表于 1970-01-01 08:00:00
5.8重弹改进一下发射药和弹壳材料是否就可以达到减重、增大射程和杀伤力的效果了,相比推出全新口径费效比要高太多,即使比6.8性能差一些也没啥,中远距离用7.62班机解决(用新技术新材料改进一下)。反倒是狙击步枪可以发展8.5口径替换7.62作为制式中口径,一是口径优势明显,有效射程更远威力更大而全系...
我军现在已经没有7.62口径了,即使要装备也不是53弹,既然那样不如用6.5统一了口径,放弃5.8,只装备6.5。
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发表于 2019-6-3 15:43 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 15:40
我军现在已经没有7.62口径了,即使要装备也不是53弹,既然那样不如用6.5统一了口径,放弃5.8,只装备6.5。

6.5没有意义,一样打不穿4防弹衣。我认为还是土鳖现有思路,先搞12.7轻量化重机枪和8.6新通机。先用这两样顶着,等新技术成熟后再搞下一代步枪。
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发表于 2019-6-3 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-6-3 15:43
6.5没有意义,一样打不穿4防弹衣。我认为还是土鳖现有思路,先搞12.7轻量化重机枪和8.6新通机。先用这两 ...

比较同意。
机枪是最重要的枪械火力,对敌人威胁也大,12.7的就不说了肯定得要,8.6的动能和存能都高,破4级防比较稳当,打不穿这动能对人伤害也不可小视。现在较轻的.338机枪只有9公斤出头,重量和后坐已经不是问题。
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发表于 2019-6-3 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

土地革命001 发表于 1970-01-01 08:00:00
6.5没有意义,一样打不穿4防弹衣。我认为还是土鳖现有思路,先搞12.7轻量化重机枪和8.6新通机。先用这两样顶着,等新技术成熟后再搞下一代步枪。
那8.6得装备到班才行,其实8.6也是刚能打板子,等防弹衣更新了,还得继续优化。不过也是一种思路。
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发表于 2019-6-3 18:41 | 显示全部楼层
这货不可能超过得上7.62mm全威力蛋的动能的,把口径改来改去还不如在几个现有口径的弹药上下下功夫。
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发表于 2019-6-3 19:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 gfmes 于 2019-6-3 19:49 编辑

6.8或者6.5的弹,可视为优化过的M43级别的中间威力枪弹,枪口动能、初速都与M43类似,其综合性能不足以替换5.56,也不可能替代NATO7.62;
8.6不可能用到自动步枪上,那么有SCAR-H,就得有7.62,8.6也不可能替代7.62。8.6通机必须三人组,勉强能替代M240,却替代不了PKM。只有8.6狙在现在的条件下有点无法替代的存在意义。

所以,6.8取代不了5.56、7.62,8.6也是取代不了7.62。强行要取代的话,早晚走回头路。

步兵或步兵战斗小组携行的枪械,只能是三级。一级是枪口动能2500J以内、弹头重5g上下、全弹重12g上下,射速600/分,口径6mm左右(5.8就很合适)。属于强化版的5.8弹。这个级别比较容易操控,训练难度较低,机瞄条件下对400米以内无甲生动目标有较好的命中率和杀伤力,配光瞄能对付800米以内的无甲生动目标;
二级是枪口动能5000J左右,弹头重12g上下,全弹重25g~30g,自动步枪理论射速300发/分,口径8mm左右,是高度强化版的中口径全威力弹,把初速提升到小口径级别的版本。通过降低射速,实现连发可控,比小口径有更远的射程和更大的威力,能够更高效的对付城市环境的建筑物。这个口径的狙击步枪综合性能与8.6狙击步枪大概不会差得很大,应该能满足1500米以内的战术需要;
三级是枪口动能10000J左右,弹头重25g上下,全弹重50g上下,口径10mm左右,替代三人机枪组的12.7mm重机枪,操控难度、精度更容易达到可以接受的程度,弹重近乎减半,火力持续性提高一倍,威力与射程对付单兵完全足够,猝然遇到装甲车也不至于束手无策,还有点一战之力。这个口径的狙击步枪可以达到的性能,远非8.6可比。

口径再大的,全部上车,哪怕是山猫都行,就别折腾步兵了。
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发表于 2019-6-3 19:30 | 显示全部楼层
最有效率的优化方向,必然是尽可能提高初速和优化弹形系数、提高存速能力。

很简单的道理,同样动能,速度越高,后座力越小,弹道越平直。
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发表于 2019-6-3 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

中小口径再怎么优化也就那样,老美的6.8*51可以看做是最优解。我觉得中小口径放弃打防弹衣也是一种释放。用6.5毫米,2500焦耳的子弹统一1000米内的基本需要。枪械不用大改,威力也不小。后坐力也能承受。然后重点发展12.7和榴弹发射器。
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发表于 2019-6-3 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

12.7和榴弹发射器能让大家都放弃升级防弹衣的想法。12.7和榴弹发射器就是终场裁判。中小口径就放弃治疗吧,简化弹种,简化后勤比啥都强。
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发表于 2019-6-3 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-3 13:40
连软式芳纶层都能混进石墨烯强化,按中航的话就是nij2变nij3A,nij3A变nij3这样,重量还不变。软芳纶层 ...

实在不行冲到50米以内往脸和胳膊上打;要真是全身都防护了,就干脆学星际战士轮起电锯肉搏。
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发表于 2019-6-3 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-3 22:09 编辑
越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 21:10
12.7和榴弹发射器能让大家都放弃升级防弹衣的想法。12.7和榴弹发射器就是终场裁判。中小口径就放弃治疗吧, ...


铝烯/石墨烯碳化硼 2cm厚就足够抗50m抗14.5,你打算人手一支89冲到50米内?

这已是排连级中重火力体系下才能有效杀伤的对抗,而非12.7/14.5/35榴能干的事
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发表于 2019-6-3 23:21 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

cder_smud7mas 发表于 2019-6-3 13:20
美国选择了6.8主流枪弹。那很快北约及其美国有狗,就是我们门口的几个看门狗也要换了

美国搞了一个北约5.56mm口径,居然美国的m193落选了,比利时的ss109中了,虽然口径相同,可枪弹不兼容,美国也得全面换装,法国生产了一大批使用m193的步枪,没有钱换,搞到21世纪才更换。
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发表于 2019-6-4 09:24 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 20:48
中小口径再怎么优化也就那样,老美的6.8*51可以看做是最优解。我觉得中小口径放弃打防弹衣也是一种释放。用 ...

最优解~

6.8*51、6.5*39,大概都是以M43为参照物优化出来的,子弹参数跟M43十分相似,只是强化了装药。

而其性能的“进步”,比如“中远距离存能”,比最新技术的小口径重弹并不占多少优势;而相比数十年前的、并未充分挖潜的中口径全威力弹,其“性能优势”并无多少出彩。

但是,200发携弹量,5.8mm就能节省大约1kg的重量,强化防弹衣、防弹头盔、加瞄具不好么?

10g左右弹头的中口径,有极大的潜力可挖。

再者,对于无甲目标,6mm以下小口径的杀伤效果是最好的。在可见的未来,跟想象中的全员四级甲的对手的大规模作战,可能性太小,而已经发生并且显然将会在较长时间内存在的治安战、特种作战形式,作战对象根本没啥可能全员重甲。更何况,你那“最优解”也对付不了四级重甲。

解放军现在的最主要的作战任务,是治安巡逻、清剿恐怖分子、护航、警卫,就是正规军的集团作战,可见的未来也不太可能是全员重甲的对手(就算是,你的“最优解”同样无解),5.8mm以及继续挖潜优化的5.8mm子弹,足够而且非常合适。

6.5、6.8,并不能显著超越5.8的作战环境,更无法取代全威力级别的中口径弹,就是个不上不下的尴尬玩意。
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发表于 2019-6-4 10:04 | 显示全部楼层
6.8X51?看起来颇有当年点276佩德森步枪弹的意味.......就是不知道会不会走佩德森的老路........
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发表于 2019-6-4 14:26 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

绿色兵团 发表于 2019-6-2 15:04
靠炸?军力最强的美军都没法做到,不然就不会发展6.8mm了

穷则战术穿插,达则给老子炸!
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发表于 2019-6-4 14:31 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

KennethChan512 发表于 2019-6-3 13:45
如果上6.8,或许粗暴上8.6更好

你咋不上12.7
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发表于 2019-6-4 17:15 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

PRSOV 发表于 2019-6-3 11:05
脱壳穿甲弹的麻烦主要是钨的来源有限,钨芯本身加工也有成本低的,美军那种新式钨芯外形稍复杂制造成本就 ...

兔子这个产钨大国玩钨芯弹也不轻松,鹰酱不产钨咋敢玩?
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发表于 2019-6-4 17:40 | 显示全部楼层
加大口径咯。防护越来越好!!!
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发表于 2019-6-4 17:56 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

PRSOV 发表于 2019-6-3 16:41
比较同意。
机枪是最重要的枪械火力,对敌人威胁也大,12.7的就不说了肯定得要,8.6的动能和存能都高, ...

.338只能上机枪,还是正常情况下的三人组编制的通机,没法上单兵步枪或轻机枪,那么小口径之上仍然需要一个更大威力的单兵操作的步枪、轻机枪,SCAR-H就有必要存在,7.62弹就不可能淘汰,那么M240就仍有存在价值,更何况.338通机能“取代M240”,是因为M240太垃圾,.338通机就取代不了pkm。
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发表于 2019-6-4 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuzhancheng 发表于 2019-6-4 14:26
穷则战术穿插,达则给老子炸!

美军炸不起吗?
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发表于 2019-6-4 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-4 09:24
最优解~

6.8*51、6.5*39,大概都是以M43为参照物优化出来的,子弹参数跟M43十分相似,只是强化了装药 ...

6.8*51,以m43为参照?十分相似??你确定??
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发表于 2019-6-4 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-4 17:56
.338只能上机枪,还是正常情况下的三人组编制的通机,没法上单兵步枪或轻机枪,那么小口径之上仍然需要一 ...

.338机枪现在进班也可以,弹药可以轻到7.62奶头弹水准,整个机枪组跟M240差不多负重。6.8×51动能三千多,已经可以取代7.62奶头弹了。
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发表于 2019-6-4 21:39 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

越野拖拉机1 发表于 2019-6-3 21:10
12.7和榴弹发射器能让大家都放弃升级防弹衣的想法。12.7和榴弹发射器就是终场裁判。中小口径就放弃治疗吧, ...

12.7一发子弹多少重你有概念嘛?你能带几发?
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 楼主| 发表于 2019-6-5 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-3 19:11
6.8或者6.5的弹,可视为优化过的M43级别的中间威力枪弹,枪口动能、初速都与M43类似,其综合性能不足以替换 ...

6.5CM,6.8X51的初速超过900,动能上3000j。咋和M43类似了
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发表于 2019-6-5 01:54 | 显示全部楼层
  人还没有进化到更强悍的那一步可以承受更高的后坐力
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发表于 2019-6-5 03:15 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

浪子豪 发表于 2019-6-2 14:04
枪口动能受到人体制约始终有限,跟口径没有绝对关系。
要提高终点动能,增大口径不是解决之道,最终要通过 ...

这样怕是杀伤力不够吧,过穿
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发表于 2019-6-5 04:02 | 显示全部楼层
小口径放弃治疗那就还用5.8,比如通用弹,与8.6和12.7作为3级的骨干。新8.6作为班机保证每班都有打穿4级板的直射火力(不用钨合金弹头)。5.8除了所谓的自卫作用外应该也用在QTS-11上,而榴弹炸4级板的缝隙。7.62可以选用消耗库存,有些场合可能会更有性价比。这样3级或4级体制的弹头重都衔接的比较科学
最后还是新5.8步枪没意义
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发表于 2019-6-5 06:00 | 显示全部楼层
枪就是歪门邪道。就应该直射炮加迫击炮
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发表于 2019-6-5 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
子弹发展铝热燃烧弹如何?追求后效而不是击中停止作用
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发表于 2019-6-5 09:00 | 显示全部楼层
以后防护技术发展,又回到栓动步枪时代。
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发表于 2019-6-5 09:53 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出


你要是这么说的话那轻武器的效能岂不是太低了
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发表于 2019-6-5 09:58 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

绿色兵团 发表于 2019-6-4 18:55
6.8*51,以m43为参照?十分相似??你确定??

弹头重量、子弹全重、尺寸,这仨是一个级别。6.8、6.5,都可以看做是强装药的M43级别的子弹。
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发表于 2019-6-5 10:11 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

PRSOV 发表于 2019-6-4 19:17
.338机枪现在进班也可以,弹药可以轻到7.62奶头弹水准,整个机枪组跟M240差不多负重。6.8×51动能三千多 ...

同样的技术条件下,.338子弹重量就得比7.62大50%,就得比小口径高两倍。

就是进班,也是机枪组,也是通机,不可能上步枪。这是枪重、弹重、携弹量决定的。

如果单兵只拿6.8、6.5,取代小口径和7.62中口径,那么对于现在的绝大部分战斗任务而言,比如治安战、边防巡逻、反恐、以及可能的周边冲突,6.8、6.5“威力过剩”;而对于可能的城市攻坚破障作战形式,6.8、6.5并不如NATO7.62/7.62*54R,到时候单兵小组就得必须等着机枪组先上?还是单兵都猫在装甲车里?
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发表于 2019-6-5 10:13 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

lixiaoyong 发表于 2019-6-5 00:41
6.5CM,6.8X51的初速超过900,动能上3000j。咋和M43类似了

好的。我的意思就是弹头重量相近。
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发表于 2019-6-5 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

绿色兵团 发表于 2019-06-02 17:27:11
狙击榴不要神话,美军在阿富汗实战了xm25,要发射多发才能有效杀伤,而这还是没有防弹衣的塔利班
xm25是理想单兵武器xm8中的榴弹武器和阻击榴两回事
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发表于 2019-6-5 11:29 | 显示全部楼层

RE: 西格绍尔展出新6.8mm机枪卡宾枪 美军全新小口径枪械呼之欲出

gfmes 发表于 2019-6-5 10:13
好的。我的意思就是弹头重量相近。

6.8这种外形优化,提高截面积,远距离高存速,弹道低伸,弹重大于M43的通过计算设计出来的新弹,怎么就和M43这种洒水弹相似了?药筒也是采用的7.62X51的大药筒,能量上3200J,高出M43近1/3的能量,给你说成相似?你是不是对子弹有什么误解?
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发表于 2019-6-5 11:37 | 显示全部楼层
公司搞的样品货,离编制采购还差10万8千里。
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