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楼主: xiaodingzi123
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国民党的陈诚到底会不会打仗?

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发表于 2019-6-4 19:41 | 显示全部楼层
校长手下最能打可能就就是薛岳王耀武了,结果解放战争底裤都被打出来了。。。还有个关麟征一直做冷板凳
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发表于 2019-6-4 19:43 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

待到荼蘼花事了 发表于 2019-6-2 01:02
陈诚是有本事的。
陈诚青年时期,也算是很上进的人物,黄埔、东征、北伐,都干的不错,就被蒋介石赏识,老 ...

谭延闿也是元老里少有的支持老蒋的,和老蒋合作很愉快,可惜死得早了
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发表于 2019-6-4 21:03 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-3 22:27
石牌之战不就是千人级别的战斗罢了,赵秀昆回忆当时胡琏都准备好小船要逃走了,你列出来的这些“战绩”都 ...

胡琏的级别和指挥战役的规模的确不如前面几位,不过在国军中肯定算是一个会打仗的人,国军胜利转进台湾之后,可全靠胡琏支撑东南群岛的战局了,特别是金门、登步战役中,给解放军造成很大伤亡,关键这家伙还是有名的福将,几次身陷重围却又能逃出生天。
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发表于 2019-6-4 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-6-3 00:29
希特勒是45年5月自杀,冲绳战役是45年3月开始,在衡阳保卫战同期的44年6月日本和美国打了史上规模最大的 ...

一看他写44年希特勒就自杀了就知道水平了。。。45年到8月份不知道都在干啥。。
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发表于 2019-6-5 07:17 | 显示全部楼层
据说,陈诚曾预测红军将向西撤退行进,国民党应加强西线防务。
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发表于 2019-6-5 07:35 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。

李白能打,杜聿明也能打,还有薛岳等,还是有牛人的。
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发表于 2019-6-5 07:36 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:16
蒋在军事战略上的才能接近于0,他搞ZZ斗争还算及格线以上,蒋我觉得只能当个排长。蒋的嫡系里面其实没有 ...

蒋搞zz斗争远超及格线以上,在中国历史上也是排得上号的。
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发表于 2019-6-5 07:51 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 17:32
孙立人一个团在四平半天打穿过四野三纵的防线
胡琏是金门

新六军新22师65团,廖耀湘李涛李定一
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发表于 2019-6-5 08:59 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

汝儿乃我 发表于 2019-6-5 07:36
蒋搞zz斗争远超及格线以上,在中国历史上也是排得上号的。

蒋把军阀都收拾了,把日本人熬死了,不幸遇到毛,就是遇到克星,倒霉了。
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发表于 2019-6-5 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2019-6-5 08:59
蒋把军阀都收拾了,把日本人熬死了,不幸遇到毛,就是遇到克星,倒霉了。

常公把军阀都收拾了?抗战前吧,晋绥军,西北军,东北军,粤军,桂系,川军,滇军都好好的。也就勉强把黔军,湘军消化,分化了西北军。哪怕解放战争时,阎老西,李宗仁,白崇禧,刘文辉,邓锡侯,卢汉等人也都在,还发展出了傅作义。这些人难道都对南京心悦诚服了?这叫收拾了,那曹操是不是可以说还统一中国了。
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发表于 2019-6-5 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
天冶逸人 发表于 2019-6-3 12:52
因为有人比他更廉洁而怀疑对方是共党的,好像就是陈诚吧

那是杜光亭怀疑郭汝瑰,陈辞修级别高了,没空关心这种小事。
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发表于 2019-6-5 10:10 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。

陈明仁、胡琏发电表示问候
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发表于 2019-6-5 10:31 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 14:34
1927年也没能三个月结束战争啊

国军中能跟共军同兵力硬刚的也就是胡琏、陈明仁了、孙立人吧,这 ...

陈明仁是最言过其实的。
陈明仁在东北就守住一次四平出了大名,其余时间陈明仁指挥的71军就是给共军送人送枪的。
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发表于 2019-6-5 10:34 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 17:32
孙立人一个团在四平半天打穿过四野三纵的防线
胡琏是金门

金门3万多人打共军孤立无援的9千人,还有飞机、军舰和装甲部队,这个要是打不赢还算人吗
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发表于 2019-6-5 10:35 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 19:18
薛岳当时理论上能指挥到的能战之兵有:
方先觉的第10军【第九战区的泰山军,在第三次长沙会战中死守长沙 ...

抗战中,如果按照同等规模的部队,论起战绩,你说说那个师级单位能与粟裕指挥的新四军1师比?
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发表于 2019-6-5 10:46 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:38
首先那王八蛋该屎
但是我们要客观看看孟良崮情况
毕竟是围歼,而且自己损失也很大,也被扛了不久,证明 ...

近年来的吹张灵甫文章有很多夸大之处

两淮的丢失是当时共军华野和山野配合不好,加上山野没能控制主苏北、华野主力还在苏中,种种原因导致两淮不保,不是一个74师造成的。
涟水实际上有两次,第一次74师大败亏输、狼狈逃窜,74及一起作战的国军损失了几千人;第二次因为山野主力在打宿北战役,华野只有部分主力在涟水,加上谭震林部署错误,74师才占了便宜攻下涟水。
  
孟良崮战役中,建制完整、火力强大的74师连3天都没撑到底就灭了。
  
除去这两次,74还有什么战绩?对了,在鲁南伙同王洪九部破坏临沂烈士陵园、损毁罗炳辉遗体;在鲁中伙同还乡团残害百姓……这个算不上什么战绩。
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发表于 2019-6-5 10:52 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 14:09
胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围 ...

“二战史上最大的白刃格斗战”
这些年一吹国军就是白刃战,可是查查战史就发现国军最怕白刃战。
  
就是这个胡琏,在宿北战役中,被华野1纵一阵刺刀杀得灰头土脸,判断失误(以为自己是解放军打击目标)撤去宿迁,导致整69师陷入重围,胡琏赶紧回头救援,可是为时已晚。
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发表于 2019-6-5 10:53 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪幽燕 发表于 2019-6-4 18:03
应该说实话,近四十年对刮民党军的美化谣言太多,什么这个大捷那个大界全部不可信,而实际抗战的比较好的战 ...

对岸的民进党最近又补刀,公开了不少果党的文件,然后很多美化后的抗日战果,都被批(劈)
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发表于 2019-6-5 10:58 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

junfans 发表于 2019-6-4 01:33
关键的地方是张克侠 何基蚌起义 令到华野抄了黄兵团的退路,但他在碾庄做困兽斗 折腾的也厉害 华野的攻击 ...

碾庄那里有原先13兵团修筑好的工事,黄伯韬直接拿来用,还自己又修了很多。
共军从追击的野战状态突然转入攻坚,吃了不少亏。后面按照攻坚战来打才啃下来
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发表于 2019-6-5 11:00 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

lijie8257 发表于 2019-6-3 17:05
陈诚这个人,第一优点是忠诚,绝对的忠于老蒋,非常受老蒋信任.第二优点是善于治军和内政,和周相类似,当然水平 ...

陈诚让他当军校校长最合适,有主义有思想能管理能治军
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发表于 2019-6-5 11:05 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wang1068 发表于 2019-6-5 10:53
对岸的民进党最近又补刀,公开了不少果党的文件,然后很多美化后的抗日战果,都被批(劈)

果党吹了N次大捷,声称打死打伤鬼子多少多少,反正死无对证。
但果军最怕提俘虏数字光头都因此骂过街。
  
要说俘虏问题,国军开始没有经验,台儿庄宣传时开始说俘虏鬼子6、7百,可是媒体和盟邦要看俘虏,果军傻眼了——后面杜聿明去核实:俘虏日军伤兵6名

从此以后果军就聪明了,都是打死打伤多少鬼子,不再提俘虏。
  
到鬼子投降时为止,共军俘虏鬼子的总数是果军俘虏鬼子数字的2倍还多些。
  
近年来的果粉相当没有文化,不能够领会俘虏鬼子对于果军是多么大的忌讳,硬是造谣说什么“孙立人活埋一千多鬼子俘虏”
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发表于 2019-6-5 11:07 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-6-3 19:59
74师的重炮没带,留在后方了。

还有部分军官和士官留更后的后方,准备为74师再扩充三个团,如果成行,那74师将是一个有三个旅,每个旅各有三个团的师,估计到时直接转成军了。

74师被团殴致死以后,这些留在后方的军官和士官的基础上组建了74军。
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发表于 2019-6-5 11:08 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-3 22:05
关键是没水,气温还高,太阳毒!石头山连棵树都极少!


很奇怪,越是最关键的战役,天气越是奇怪
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发表于 2019-6-5 11:11 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

5091123 发表于 2019-6-5 10:34
金门3万多人打共军孤立无援的9千人,还有飞机、军舰和装甲部队,这个要是打不赢还算人吗

如果按照对岸的战史,这里面还有两千人是航渡过程中损失的……
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发表于 2019-6-5 11:12 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:28
你也不看看衡阳保卫战发生在什么时候,那都是1944年的年底了,1944年的年底,希特勒都自杀了,美国都已经 ...

是啊,当老狗天皇宣布投降,在中国大陆的日军都傻了,老子天天在中国打胜仗,这么本土的天皇说要投降了???
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发表于 2019-6-5 11:18 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

待到荼蘼花事了 发表于 2019-6-2 01:02
陈诚是有本事的。
陈诚青年时期,也算是很上进的人物,黄埔、东征、北伐,都干的不错,就被蒋介石赏识,老 ...

也未必是陈诚不如何。 国军的问题也不仅仅是指挥高层,假如将国共双方的将帅对调,比如让刘邓对调刘峙、杜聿明来打徐蚌, 或陈诚对换林彪来东北打三年,结果会不一样吗?

      都不用说打仗,单讲行军,中野的农民们用脚丫子跑死国军的车轮子,这就不是统帅能决定的事。 共军说今天跑100里,小兵跑完了晚上还有精神看白毛女明天打老蒋更有精神。国军说今走100里,明天连长发现新拉的壮丁全跑了不说,排班长们都喊再这么走爷干脆去投八路。
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发表于 2019-6-5 11:19 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 01:22
赶走孙立人、撤掉陈明仁,东北战局就是坏在陈诚手里

让 孙立人 继续进攻?
国军还嫌一字长蛇阵 不够长? 嫌辽沈战役 国军还能呼应,新1等能去攻林彪侧翼?
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发表于 2019-6-5 11:19 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

本帖最后由 wang1068 于 2019-6-5 11:22 编辑
MARK49 发表于 2019-6-2 22:13
我很想知道如果没有衡阳战败的阴影,让方先觉带领第10军老兵+其他中央军补充兵员组成新的满编第10军坚守 ...


衡阳城守军是国军第10军,下辖第3师、第190师、预备第十师,实际兵力七个团,加上配属的暂编54师1个团,总兵力为8个团,1.7万多人,不到1.8万。但策应第10军的部队少说也有十几万,但最终的伤亡结果是,中方伤亡不大于1.7万,日军伤亡接近4万,也就是说,第10军基本上打没了。最后还让日军达到战役目的。

话说老方最后也顶不住了,投降了日军,后来逃回。

本为要求第10军守十来天,最后守到一个半月。周围有邻部队真是不动如山。
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发表于 2019-6-5 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国民党的陈诚到底会不会打仗?

tomcat310027 发表于 2019-06-02 20:32:03
校长的黄埔学生,会打战的都投奔共党去了。国民党里能打战的都是些杂牌,哪放心敢用?杜聿明是多谋寡断,只能当参谋。
辽沈战役开始前,果军争论如何打,一开始卫立煌想守沈阳,不想搬。后来卫立煌提出了个第二方案,就是他率领第52军和第9兵团出营口转道锦西,说白了锦州的第6兵团,沈阳的第8兵团和长春的郑洞国第一兵团他卫立煌不打算管了,他只需把第9兵团和第52军带出东北就算完成任务了。凯申不敢同意卫立煌这么一枪不放就跑的方案,怕不好交代。
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 楼主| 发表于 2019-6-5 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈诚不会打仗,也没有关系,但作为参谋长,参谋总长是应该是一个严谨的人,诚实的人, 而不是一个胡说八道的拍上方马屁的人,他这完全是见风使舵,顺着领导说,典型的小人!
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发表于 2019-6-5 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-06-02 21:34:33
傅作义应该比黄埔系大一辈
傅作义、何应钦、卫立煌、陈诚他们属于保定系出来的将领
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发表于 2019-6-5 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国民党的陈诚到底会不会打仗?

reactorcore 发表于 2019-06-02 22:34:16
傅作义是个牛逼人物,他算是国民党里最后一个拉出自己山头的军阀了,相似的有卫立煌,不过卫立煌在东北想要自己拉山头没成功,不过傅作义在绥远成功了
卫立煌是只打算带52军和第9兵团开溜回中原的,奈何凯申不批准
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发表于 2019-6-5 11:58 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

空天防御军 发表于 2019-6-5 11:52
卫立煌是只打算带52军和第9兵团开溜回中原的,奈何凯申不批准

常公倒是批准。。只是公文上要老卫先出个申请。

结果。为了  谁丢了东北  的名分上。。。呵呵呵了
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发表于 2019-6-5 13:33 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

piginfly 发表于 2019-6-5 11:18
也未必是陈诚不如何。 国军的问题也不仅仅是指挥高层,假如将国共双方的将帅对调,比如让刘邓对调刘峙、 ...

炮军还有一个问题是,随军家属多,像新一军 新六军打到沈阳 长春驻守那些军官甚至士兵就在大城市找漂亮女人结婚成家,甚至在当地置办产业,等到了辽沈战役整个部队拖家带口 臃肿不堪,士气也就消磨殆尽了,最后造成跑也跑不掉 守也没意志力守
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发表于 2019-6-5 15:48 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-6-5 11:58
常公倒是批准。。只是公文上要老卫先出个申请。

结果。为了  谁丢了东北  的名分上。。。呵呵呵了

卫立煌就是不愿意背锅。结果耗死在东北。
其实当时,他是完全看清楚了的。
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发表于 2019-6-5 16:05 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

lijie8257 发表于 2019-6-5 15:48
卫立煌就是不愿意背锅。结果耗死在东北。
其实当时,他是完全看清楚了的。

看清楚的多了去了。连孔令侃这种纯二世祖都知道。
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发表于 2019-6-5 16:44 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:06
按达到及格线60分以上来算的话,我觉得有如下诸位可以算得上会打仗:
大兵团级的指挥能力有李宗仁、白 ...

具备战区级参谋能力的,三位有两位是深海。。。
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发表于 2019-6-5 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2019-6-5 10:35
抗战中,如果按照同等规模的部队,论起战绩,你说说那个师级单位能与粟裕指挥的新四军1师比?

重点不是你说的兵员素质,而是高级将领的指挥才能。
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发表于 2019-6-5 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-6-2 22:03
黄埔军校的强项是政治教育,军事教育这块就是个连排长的速成班,难怪孙立人会看不上眼

黄埔按计划是三年完整的初级军事教育的,但形式发展太快,没那机会按计划完成教学,只能当个速成培训班了
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发表于 2019-6-5 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yic 发表于 2019-6-4 02:14
常公一个日本士官学校都没读完的最多当个排长

常什么时候进过陆士了?他就是在个考前培训班性质的学校待过段时间而已
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