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楼主: xiaodingzi123
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国民党的陈诚到底会不会打仗?

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发表于 2019-6-3 14:09 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

aaaaaqwer 发表于 2019-6-3 09:41
前面几个还有些成绩,胡琏算老几?他有啥成绩?

胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围时,把新坦克让给黄维自己坐旧坦克,结果黄维被俘自己冲出重围,炮轰金门时,前面出门的两位被炮轰死,自己就慢了一步结果逃出生天,有名的福将。不过就级别而言,比前面几位大佬要低,换成七路半傅作义,中共老朋友卫立煌更合适。
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发表于 2019-6-3 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hcdw001 发表于 2019-6-2 21:55
电视剧《风云年代》中,梁铜的原型是郭汝瑰,柳飞云的原型是刘斐,武梦祥的原型是韩练成。陈诚、顾祝同被梁 ...

郭汝瑰和刘斐互相指责对方通共,哈哈
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发表于 2019-6-3 16:30 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

AAAAAA007 发表于 2019-6-2 06:16
陈在江西打红军,每一个士兵背后背大一捆绳子,蒋问:何用?
陈答:捆绑红军俘虏!
结果,战斗结束之后,绳 ...

志大才疏是胡宗南
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发表于 2019-6-3 16:56 | 显示全部楼层
当个师长,指挥3-4个团还是够格的。比胡团长还是要强不少。
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发表于 2019-6-3 16:59 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 22:00
总结就是黄埔速成班还真是比保定水

保定出来的到黄埔当教官,黄埔当然就显得比较水了.
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发表于 2019-6-3 17:03 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。

白崇禧 王耀武 孙立人 胡琏等几个还是可以的。
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发表于 2019-6-3 17:05 | 显示全部楼层
陈诚这个人,第一优点是忠诚,绝对的忠于老蒋,非常受老蒋信任.第二优点是善于治军和内政,和周相类似,当然水平相较周相差的远.第三这个人还算是比较清廉,在国军中也是难得的.让他去打仗,尤其是和林彪对打,那可真是难为他了.在他所有的特长中,军事水平应该算是最差的.
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发表于 2019-6-3 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
GMD会打仗,母猪都能上树
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发表于 2019-6-3 17:21 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:46
整编74师在孟良崮只守了三天,整编66师在羊山集守了半个月

孟良崮上没有水。整编74师后勤辎重都在垛庄。能在没吃没喝的情况下孟良崮守三天就不错了。
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发表于 2019-6-3 17:30 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:28
你也不看看衡阳保卫战发生在什么时候,那都是1944年的年底了,1944年的年底,希特勒都自杀了,美国都已经 ...

1944年的年底,希特勒都自杀了……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

XD,你把小胡子自杀的时间提前了近半年啊……

1944年的年底希特勒还在策划阿登反击战呢,你居然让他自杀了

1945年4月30日希特勒自杀身亡。
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发表于 2019-6-3 17:33 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:35
消灭整编74师是粟裕的部队几乎没有任何损失,几乎就是零伤亡,后来,国民党几十万大军跑到孟良崮没有找到一 ...

太能扯了。

去过山东蒙阴孟良崮战役纪念馆吗?

馆内有详细的敌我伤亡数字。
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发表于 2019-6-3 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 翱翔精灵8888 于 2019-6-3 17:54 编辑
梧桐天下 发表于 2019-6-3 14:09
胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围 ...


石牌这梗馊了,别拿出来扯淡了。
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发表于 2019-6-3 18:45 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 17:32
孙立人一个团在四平半天打穿过四野三纵的防线
胡琏是金门

那是廖耀湘的新六军干的事,新一军在东北装备是最好的,但他属于后娘养的,还姘上美帝,所以专门被派干苦活的差事:四平正面攻击。理由也充分:就你有3个炮兵营,105x2,155x1。那时新六军才两个炮兵营,其他的军例如52军这杜聿明起家的老主力军只有1个炮兵营。
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发表于 2019-6-3 18:50 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 18:05
金门那个是地形不利加上解放军自己存在失误,算不上胡琏多有水平。

金门不是胡连指挥的,是汤恩伯指挥,实际操做的指挥者是汤的顾问根本博和富永直亮。所以采用了一些倭寇的战术,例如在登陆解放军后背再登陆,两面夹击登陆部队等手段,这些是果军当时不会的。导致坚守滩头阵地的251,253团坚守时间缩短了一半以上,厦门再筹船救援失去了时间。
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发表于 2019-6-3 19:04 | 显示全部楼层
拉倒吧,部队的战斗力不仅仅是将领的指挥艺术,还包括战斗人员的战斗意志,武器装备,土木作业等,国民党的将领还是很能打的,但抗日战争后,国民党的老兵大量损失后,部队的战斗力和战斗意识下降的很厉害,而且他们为谁而战,和为什战斗发生问题,此外在解放战争中我军多是以多打少,以优势兵力进行歼灭战,而不断的消耗国民党老兵,同时又壮大我军的力量,有很多被俘后转化的部队战斗力猛增,最近的张富村老英雄就可以看出有信仰和没信仰的部队战斗力的差距。所以,不是不能打而是国民党的部队不想打。在国战的时候,那些国民党的部队还是很能打的,要是不能打,鬼子早就实现三个月灭亡中国了。
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发表于 2019-6-3 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
梧桐天下 发表于 2019-6-3 14:09
胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围 ...

胡琏有猪脚光环,在越南那次也很危险,居然有惊无险的让他躲了过去
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发表于 2019-6-3 19:41 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

cder_kw7414is 发表于 2019-6-3 00:51
白崇禧傅作义李宗仁这些是军阀混战时期的大佬,如果说蒋介石在帮派里是邓伯,那几个都是叔父级的大佬,拿蒋 ...

共军这边,除了林帅和粟大将外,干白傅李这个角色的人也是他们的同辈人,西北的彭总和贺总,中原的刘帅,华北的聂帅,除了说徐帅、林帅和粟大将成长的比较快属于战神级别的,其他黄埔生双方级别差不多,优秀者解放战争初期军师级,后期兵团级。
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发表于 2019-6-3 19:45 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

sealers521 发表于 2019-6-2 10:02
陈诚感觉主要政绩就是土改的了吧?

革不和自己一个派系的台湾土财主,是今日台湾族群分裂的根源,共党都知道革不占便宜,全部给当地村民,自己去开垦荒地。
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发表于 2019-6-3 19:45 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 14:09
胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围 ...

他臭不要脸的地方在于,,,5辆突围坦克,他揣着唯一一份大比例军用地图上的车。
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发表于 2019-6-3 19:54 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:28
张灵甫那是吹过头了,孟良崮的所谓中心开花是光头要他执行的战略,那个时候垛庄还在手上,所以张就放心 ...

石头山没有水,人可以7天不吃饭,但不可以2天不喝水。
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发表于 2019-6-3 19:55 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:35
消灭整编74师是粟裕的部队几乎没有任何损失,几乎就是零伤亡,后来,国民党几十万大军跑到孟良崮没有找到一 ...

石头山,炮兵杀伤力太强了,国军没有炮上山,缴获74师的火炮全部用在74师身上
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发表于 2019-6-3 19:59 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

kanhai1978 发表于 2019-6-3 19:55
石头山,炮兵杀伤力太强了,国军没有炮上山,缴获74师的火炮全部用在74师身上

74师的重炮没带,留在后方了。
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发表于 2019-6-3 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-6-3 19:55
石头山,炮兵杀伤力太强了,国军没有炮上山,缴获74师的火炮全部用在74师身上

应该是莱芜战役缴获李仙州兵团的火炮用在了74师身上
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发表于 2019-6-3 21:38 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

翱翔精灵8888 发表于 2019-6-3 17:40
石牌这梗馊了,别拿出来扯淡了。

馊不馊拿点料出来,大家自由公断,别动不动就说别人扯淡,小心风大闪了舌头!
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发表于 2019-6-3 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-3 16:30
志大才疏是胡宗南

陈也有这个方面的问题,只是没有胡严重
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 楼主| 发表于 2019-6-3 22:05 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

kanhai1978 发表于 2019-6-3 19:54
石头山没有水,人可以7天不吃饭,但不可以2天不喝水。

关键是没水,气温还高,太阳毒!石头山连棵树都极少!
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 楼主| 发表于 2019-6-3 22:14 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 21:38
馊不馊拿点料出来,大家自由公断,别动不动就说别人扯淡,小心风大闪了舌头!

石牌我去过,是个九十度的弯。吹的太厉害了!离重庆还要很遥远的距离!到重庆还有至少一百个这样的弯,地形其实也一般!双方兵力技术力量等大概是瓜岛战役的100分之一,斯大林格勒的一千分之一!竟然能被吹成东方的斯大林格勒?那我家养的小猫就是哥斯拉了!!!哈哈哈!
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发表于 2019-6-3 22:27 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 14:09
胡琏是土木系的代表人物,抗战时的石牌大战据说是二战史上最大的白刃格斗战。这位最出名的是淮海战役突围 ...

石牌之战不就是千人级别的战斗罢了,赵秀昆回忆当时胡琏都准备好小船要逃走了,你列出来的这些“战绩”都不具备使胡琏称为名将的资格,像李宗仁和白崇禧有台儿庄战役、随枣会战这样不错的战绩、傅作义有五原战役和百灵庙战斗、薛岳有第三次长沙会战、罗卓英有上高会战、宋希濂有富金山防御战、孙立人和卫立煌有滇缅会战、张发奎有蒙圩反击战、王耀武有湘西会战。
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发表于 2019-6-3 22:28 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:06
按达到及格线60分以上来算的话,我觉得有如下诸位可以算得上会打仗:
大兵团级的指挥能力有李宗仁、白 ...

薛岳高估明显
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发表于 2019-6-3 22:36 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

AAAAAA007 发表于 2019-6-3 22:01
陈也有这个方面的问题,只是没有胡严重

胡宗南在抗战中为数不多的亮点就是在淞沪会战初期指挥一个军打得很努力,再就是豫中会战后期国军溃败之际派出李延年第34集团军驰援豫西最终打赢灵宝战役,在解放战争中,如果把胡宗南当做“共谍”来看的话,那胡宗南绝对配得上亮点颇多。
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发表于 2019-6-3 22:39 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-3 22:14
石牌我去过,是个九十度的弯。吹的太厉害了!离重庆还要很遥远的距离!到重庆还有至少一百个这样的弯,地 ...

从战术上看,抗日战中的最像“中国的斯大林格勒”的就是台儿庄战役,从战略上看,唯一配得上“中国的斯大林格勒”称号的只有湘西会战(老实说挺勉强的,但的确毫无疑问是反法西斯战争中国大陆战场由中国军队完成的战略转折了)。
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发表于 2019-6-3 22:53 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

WonderfulMsl 发表于 2019-6-2 02:24
只要不打仗,陈诚就是个好将领。

选人用人方面,陈诚喜欢用的也是跟他一个风格的人,例如黄维, ...

土木系嘛,另外比较清廉。。。
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发表于 2019-6-3 22:54 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大墨鱼 发表于 2019-6-2 09:01
周恩来总理好像说过陈诚在国民党军队里面还算会打仗的。

打仗他真不行
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发表于 2019-6-4 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-3 08:44
然而他的凶悍并没有什么用,黄百韬最骚的操作是从新安镇西撤的时候,遇到运河停了2天都没有派工兵架设浮 ...

关键的地方是张克侠 何基蚌起义 令到华野抄了黄兵团的退路,但他在碾庄做困兽斗 折腾的也厉害 华野的攻击部队也吃了不少亏
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发表于 2019-6-4 01:39 | 显示全部楼层
某种程度上说,陈诚是蒋介石造出来的榜样。。。所以军事素质不行也很正常
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发表于 2019-6-4 02:14 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

sniper8 发表于 2019-6-2 20:44
常公也就一个当连长的水平,和太祖不是一个层次。他合适写写日记,给太祖提鞋都不配。

常公一个日本士官学校都没读完的最多当个排长
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发表于 2019-6-4 17:53 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 21:38
馊不馊拿点料出来,大家自由公断,别动不动就说别人扯淡,小心风大闪了舌头!

邱行湘回忆录提到过石牌战斗,既没有什么最大的拼刺刀,11师和胡连也是放弃阵地逃跑的罪人,只是两侧阵地没有丢,也没跟着跑,倭寇觉得不牢靠自己后退了。为了吹牛皮保住11师的编制,陈小鬼亲自组织造谣,但还没敢说什么最大的刺刀战,只说守住了石牌。为此陈小鬼要求11师不能独吞奖金,拿出一多半给友邻分了,堵住大家的嘴。这个情况见《文史资料选辑》
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发表于 2019-6-4 17:58 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

yic 发表于 2019-6-4 02:14
常公一个日本士官学校都没读完的最多当个排长

振武学校是预科,理论上该校学完,参加了实习,是合格的日军士官/军曹的水平,在日本当时的规定下,可以不考虑原来的文化水平,直接按现役军人标准报考军校——日本士官学校了。
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发表于 2019-6-4 18:03 | 显示全部楼层
应该说实话,近四十年对刮民党军的美化谣言太多,什么这个大捷那个大界全部不可信,而实际抗战的比较好的战斗只有忻口会战,台儿庄战役,和反攻印缅。其余的全是假造,尤其涉及近些年被胡乱吹的张杀妻,胡逃跑等更是被吹得太无耻了。一个字都不能信,必须反着看。
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发表于 2019-6-4 18:28 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪幽燕 发表于 2019-6-4 18:03
应该说实话,近四十年对刮民党军的美化谣言太多,什么这个大捷那个大界全部不可信,而实际抗战的比较好的战 ...

看这20多次会战炮党部队不是溃败就是被动挨揍就知道什么大捷都是假冒伪劣的,要不怎么解放战争“一路胜利转进 歼敌一亿 虎踞台湾”

毕竟“一场小规模战斗的胜利要写成一场战役的胜利嘛”
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