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楼主: xiaodingzi123
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国民党的陈诚到底会不会打仗?

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发表于 2019-6-2 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 21:30
蒋介石的黄埔嫡系可以和傅作义做对比,傅作义也是在内战中从师旅级单位干起,最后做到战区司令长官指导大 ...

傅作义是个牛逼人物,他算是国民党里最后一个拉出自己山头的军阀了,相似的有卫立煌,不过卫立煌在东北想要自己拉山头没成功,不过傅作义在绥远成功了
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 楼主| 发表于 2019-6-2 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
消灭整编74师是粟裕的部队几乎没有任何损失,几乎就是零伤亡,后来,国民党几十万大军跑到孟良崮没有找到一个尸体,没有找到一个伤员,也没有一个人被抓获!其实其实74师也没有真玩命,被俘虏的超过了90%,大概真正战死的人也就是5%左右!那粟裕的部队伤亡就更小了!当然,渲染一下悲情肯定也是必要的!那纯粹都是宣传需要!
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发表于 2019-6-2 22:47 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 22:09
恐怕有失公道了吧
速成最快的那位,却是最牛逼的
不过更佩服他儿子,给老爸写了本小说

不能只看个别现象,要看总体表现啊
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发表于 2019-6-2 22:50 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:28
你也不看看衡阳保卫战发生在什么时候,那都是1944年的年底了,1944年的年底,希特勒都自杀了,美国都已经 ...

发起长衡会战的日军第11军有整个二战日军中战斗力最强几只师团中的第3师团和第13师团,这算是杂牌?老实说在豫湘桂战役中长衡会战算是国军最认真打的一场会战了。
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发表于 2019-6-2 22:53 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 22:09
恐怕有失公道了吧
速成最快的那位,却是最牛逼的
不过更佩服他儿子,给老爸写了本小说

敢问速成最快那位是哪位?
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发表于 2019-6-2 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-6-2 22:17
哈哈哈,他要动不动就有所不受,老蒋才不会用他…

常公公太喜欢瞎指挥,所以他们都滚到岛上去了!不像太祖,紧急情况TG将领可以临机决断!
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发表于 2019-6-2 23:18 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:11
陈在台湾土改,还不是因为台湾的地主们不是蒋的人,跟蒋也没什么裙带关系,并且蒋代表的来自大陆的勋贵想 ...

是啊,不管什么理由,这不是陈做的吗?台湾老百姓很感激陈。其次,我看蒋并没有打压台湾本土派,而是大力扶持提拔,尤其是蒋经国,凡是大陆来的都不信任,重点和台湾本土派合作。导致最后国民党的台独势力尾大不掉。
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发表于 2019-6-2 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-6-2 21:46
整编74师在孟良崮只守了三天,整编66师在羊山集守了半个月

想知道整66师他199旅是什么情况,一下就败光了
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发表于 2019-6-2 23:44 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

reactorcore 发表于 2019-6-2 22:34
傅作义是个牛逼人物,他算是国民党里最后一个拉出自己山头的军阀了,相似的有卫立煌,不过卫立煌在东北想 ...

傅作义从军阀混战时代就有自己的家底,卫立煌很早就被架空了 而且卫立煌接手的时候东北已经烂掉了 他想经营也没那个外部条件了
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发表于 2019-6-2 23:45 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪龙骑 发表于 2019-6-2 23:25
想知道整66师他199旅是什么情况,一下就败光了

看在党国的份上拉兄弟一把,和请你坚持最后5分钟
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发表于 2019-6-2 23:47 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 22:50
发起长衡会战的日军第11军有整个二战日军中战斗力最强几只师团中的第3师团和第13师团,这算是杂牌?老实 ...


也就是方先觉认真打完全场 其他的各路大军坐看44天没有救援 真正救援的还是两个杂牌军的部队
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发表于 2019-6-3 00:08 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

本帖最后由 MARK49 于 2019-6-3 00:18 编辑
wwe313 发表于 2019-6-2 23:47
也就是方先觉认真打完全场 其他的各路大军坐看44天没有救援 真正救援的还是两个杂牌军的部队


我查了战史资料,拼力救援的有第79军【这个第79军是中央军,在长衡会战后期第79军军长王甲本在战斗中遭遇日军突袭,在与日军白刃战中壮烈殉国】、第74军【张灵甫指挥的第58师也突进到了距离衡阳很近的地域,但紧接着传来了方先觉投降的消息,于是张灵甫部奉上级命令撤退】、第62军【战役中期赶来的粤军,一度突入衡阳火车站附近,下属第151师副师长余子武在与日军战斗中壮烈殉国】,这三个军都投入了全力并且做到一度逼近衡阳外围,李天霞的第100军也一度迟泄了日军左翼一个师团的进攻,并且在会战后期参战的第46军一部分部队也接近了衡阳外围,但是薛岳麾下的第九战区主力是被日军更强的右翼兵团【包含日军王牌第三师团和第十三师团】打压在湘东地带,由于国军高层指挥调度无方,并且国军存在兵力不足的情况,所以导致此战最终国军失败,我觉得长衡会战参战国军至少半数以上是做到尽力的。
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发表于 2019-6-3 00:15 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。

国民党会打仗的高级将领不少:国军首胜李宗仁,清华学霸孙立人,济南明白人王耀武,长沙天炉战法发明者薛岳,土木系福星胡琏,野人山糊涂蛋杜聿明,风流小诸葛白崇禧,只可惜他们在常公手下,逆势强为终不可成!
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发表于 2019-6-3 00:29 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 22:28
你也不看看衡阳保卫战发生在什么时候,那都是1944年的年底了,1944年的年底,希特勒都自杀了,美国都已经 ...

希特勒是45年5月自杀,冲绳战役是45年3月开始,在衡阳保卫战同期的44年6月日本和美国打了史上规模最大的航母对攻:马里亚纳海战,并在44年10月又发起了史上规模最大的海战:莱特湾战役。

所以你的历史是怎么学的
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发表于 2019-6-3 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
二极管 发表于 2019-6-1 23:16
请问这个典故的出处?

东北沈阳市民讽刺陈诚无能的顺口溜。

火车南站和北站都在沈阳市内。
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发表于 2019-6-3 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 10:56
可问题是,蒋介石为什么让他当了三军总参谋长这么重要的职务,而且还听信他的毫无根据的保证,张志忠说, ...

他的特长不正好干参谋长吗。打仗应该也不赖。但日本败退,苏联主导东亚形势已成定局。不少人看的明白,所以有人说三年必败。陈应该也看的明白,但这个时候,他不上谁上?难道让他去给蒋说三年必败?那真无法接受。。
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发表于 2019-6-3 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
jianbing3hao 发表于 2019-6-2 14:34
1927年也没能三个月结束战争啊

国军中能跟共军同兵力硬刚的也就是胡琏、陈明仁了、孙立人吧,这 ...

黃百韜也很兇悍
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发表于 2019-6-3 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国民党的陈诚到底会不会打仗?

白崇禧傅作义李宗仁这些是军阀混战时期的大佬,如果说蒋介石在帮派里是邓伯,那几个都是叔父级的大佬,拿蒋介石的学生跟这些人比,差着辈分。共军这边一开始就缺乏军事力量,所以黄埔出来的那些人就得单独挑大梁,虽然辈分跟杜聿明之流差不多,但是干的事情是白傅李这个级别的人的事情,能力自然在蒋公嫡系之上。蒋公自己力量整合本来就跟土共无法相比,几百万军队一盘散沙,实际上是旧式的军阀部队,跟土共的部队相比虽然初期装备占优,但是有着代差,就像你四代机挂12枚导弹也打不过5代机四中二近一个道理。
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发表于 2019-6-3 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪有什么总参谋长?炮党的是参谋总长。
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发表于 2019-6-3 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
AAAAAA007 发表于 2019-6-2 06:16
陈在江西打红军,每一个士兵背后背大一捆绳子,蒋问:何用?
陈答:捆绑红军俘虏!
结果,战斗结束之后,绳 ...

这么萌。。怕不是穿越过去的。。
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发表于 2019-6-3 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 20:34
光头最骚的操作是,在杜聿明带领邱清泉李弥兵团准备突围的时候,光头派空军精准的丢了一纸手令给杜聿明 ...

所以,常凯申元帅才是隐蔽战线的最大英雄。
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发表于 2019-6-3 02:12 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 21:58
这样看起来还是保定的系统化军事教育比黄埔早期的速成班水平要高

一般而言,黄埔军校生在保定生面前要以学生、晚辈自居。例如陈诚就是保定军校毕业,在黄埔军校担任参谋。
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发表于 2019-6-3 02:14 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:04
光头用人,首先就是忠心、能力反而是其次

光头用人,看重的是所谓三条:
穿黄袍(黄埔军校出身)、戴绿帽(陆军大学学习过)、浙江老乡。
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发表于 2019-6-3 02:16 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:21
第10军不就是整3师吗?1946年的定陶战役、1947年的祝王寨、金刚寺战役与1948年的淮海战役双堆集之战先后 ...

整3师虽然继承了第10军的番号,但是基本都是其他部队的班底了。
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发表于 2019-6-3 03:38 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪龙骑 发表于 2019-6-2 23:25
想知道整66师他199旅是什么情况,一下就败光了

因为我方前线指挥是军委主席
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发表于 2019-6-3 03:38 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 22:53
敢问速成最快那位是哪位?

补名字那个
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发表于 2019-6-3 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-6-2 22:09
恐怕有失公道了吧
速成最快的那位,却是最牛逼的
不过更佩服他儿子,给老爸写了本小说

谁啊这么nb
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发表于 2019-6-3 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-6-2 21:30
对岸到现在都还是这个德性,把阶级矛盾放在民族矛盾之上

历史常态而已,自古以来联虏平贼就是剥削阶级的正常选择

要不怎么说亲不亲阶级分呢
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 楼主| 发表于 2019-6-3 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:18
其实我更看好张灵甫
不要那孟良崮嗝屁来说事,主要还是在李天霞上
关键是那货居然还有战略眼光,有时看 ...

你这个观点太荒谬了,张灵甫全军覆没,怎么会怪李天霞身上呢?难道是李天霞让他上山的?李天霞的问题,只不过是想保存实力,蒙骗上级而已!那就算李天霞玩儿命,那有怎么怎么样呢?孟良崮周边的山区都是一夫当关,万夫莫开的地方,看着距离近,但其实地形非常险要!在双堆集那位挡住中野近一个月的人又怎么样呢?当时组织了敢死队,自己也亲自上场,差点儿掉了一只胳膊,也是没有前进一米!至于说74师在华阴解放区的胜利,那完全都是毛泽东的意思,因为当时山东解放区大部分人都要去到东北,开辟新的战场,就需要华阴解放区的人都跑到山东去!但是坦率来说,那年头当兵不就是为了吃口饭嘛?江苏地区的经济条件,那可比山东的山区解放区,那可是强的千倍万倍,当初,粟裕要搞七战七捷,毛泽东就不同意,当然,考虑到后来确实工作有困难,强拧的瓜也不甜,所以说啊,74师无非就是占了毛泽东让粟裕赶紧到山东去,这个命令的便宜!搞得他好像是收复了,江苏地区一样!其实粟裕要真的是豁出去了,就直接在江苏地区展开运动战,大城市也不要了,谁也能拿他没办法!孟良崮那是军事上的死地!谁上去都会全军覆没!粟裕的部队上的孟良崮顶上去也是死路一条!就是38军万岁军上了那个上去也是全军覆没!就是美国的陆战一师上去也是死路一条!
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发表于 2019-6-3 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zatla 于 2019-6-3 08:13 编辑
wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。


其实他们在北伐战争中打得不错,那时的国军和解放战争里的不是一个概念,而且白崇禧仍然算能打的
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发表于 2019-6-3 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 20:34
光头最骚的操作是,在杜聿明带领邱清泉李弥兵团准备突围的时候,光头派空军精准的丢了一纸手令给杜聿明 ...

这事儿吧,常公公还真就一个背锅侠。就杜聿明那蜗牛般的行军速度,走了三天,才走到离徐州七八十公里的石林、青龙集,有没有老蒋那道手令,他也逃不掉三两天之内被追上包围甚至被行进间击溃的命运。
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 楼主| 发表于 2019-6-3 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-6-3 00:31
他的特长不正好干参谋长吗。打仗应该也不赖。但日本败退,苏联主导东亚形势已成定局。不少人看的明白,所 ...

当年毛也没有把握胜利呀!斯大林其实也没这个信心!不知道当年谁能看出来这个历史趣事!
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发表于 2019-6-3 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2019-6-3 00:35
黃百韜也很兇悍

然而他的凶悍并没有什么用,黄百韬最骚的操作是从新安镇西撤的时候,遇到运河停了2天都没有派工兵架设浮桥,黄兵团十几万人就这么在运河以东地区干等着,结果被华东野战军抓住战机,把黄百韬兵团合围在碾庄。
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发表于 2019-6-3 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-6-3 03:38
补名字那个

麻烦说清楚明白一些,我还是不知道补名字的是哪一位。
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发表于 2019-6-3 08:52 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

释放本性 发表于 2019-6-3 01:09
这么萌。。怕不是穿越过去的。。

实际就是这样,本想在老蒋目前表现一下能力,结果玩砸了!
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头像被屏蔽
发表于 2019-6-3 09:41 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

梧桐天下 发表于 2019-6-3 00:15
国民党会打仗的高级将领不少:国军首胜李宗仁,清华学霸孙立人,济南明白人王耀武,长沙天炉战法发明者薛 ...


前面几个还有些成绩,胡琏算老几?他有啥成绩?
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发表于 2019-6-3 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-6-2 08:11
陈诚主政东北前后还不到半年,叠遭我军秋季攻势冬季攻势两轮打击,沈阳周围,无论辽阳鞍山营口阜新吉林开 ...

铁路开启地铁运营模式?
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发表于 2019-6-3 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
mingleigh 发表于 2019-6-2 13:09
蒋的嫡系里面,杜聿明能胜任兵团参谋长,长干不了。其他的只能干到军长以下,兵团副司令勉强能找出几个。蒋 ...

磕头拜把子,背后捅刀子,大概也能一统上海滩,然后被中共镇压,哈哈哈
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发表于 2019-6-3 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
99uiopuiop 发表于 2019-6-2 20:35
除去不会打仗,在果军里相对廉洁的了

因为有人比他更廉洁而怀疑对方是共党的,好像就是陈诚吧
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发表于 2019-6-3 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
天冶逸人 发表于 2019-6-3 12:52
因为有人比他更廉洁而怀疑对方是共党的,好像就是陈诚吧

当时怀疑到郭汝瑰头上
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