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楼主: xiaodingzi123
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国民党的陈诚到底会不会打仗?

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发表于 2019-6-2 21:10 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 01:22
赶走孙立人、撤掉陈明仁,东北战局就是坏在陈诚手里


不换掉这两货东北战局也会倒向林彪 首先炮党的部队没能力再往北满发展 然后就是林彪改变了策略派部队重新渗透回南满农村 搞土改斗争,即使孙立人和陈明仁本事再大也没办法再调那些沈阳长春安家过小日子的新军下乡“剿共”,当然 这两个人能力还是有的 还能再多坚持个一两年
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发表于 2019-6-2 21:11 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:06
按达到及格线60分以上来算的话,我觉得有如下诸位可以算得上会打仗:
大兵团级的指挥能力有李宗仁、白 ...


战区级参谋能力有杨杰、刘斐、郭汝瑰——这是国民党的参谋吗?
你漏掉了一个人——张灵甫,那王八蛋不只是战术在战略上都是有眼光的,孟良崮的失误也主要不在他那。给他个大兵团就麻烦大了,战术层面不说,战略角度会破坏不少计划的。
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发表于 2019-6-2 21:18 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 13:09
炮党那边能打的、能够独当一面的全都不是光头嫡系,例如白崇禧、傅作义、薛岳,秃子是绝对不会重用他们的

其实我更看好张灵甫
不要那孟良崮嗝屁来说事,主要还是在李天霞上
关键是那货居然还有战略眼光,有时看他解放战争前期的表现不禁头皮发麻
还好早早击毙了,不然给他个兵团的话,对以后很多战略布局都造成极大的不利影响
对于那王八蛋,我还是感觉一是敢做敢当敢干,二是有些时候那驴日的真的有点大局意识和战略眼光
多亏被党国帮忙灭了
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发表于 2019-6-2 21:20 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 16:46
撤掉陈明仁真是个骚操作,陈明仁是炮党为数不多具备集团军级指挥才能的将领

比起张灵甫算是好多了,那货才危险呢,不只是懂战术,战略上也有点狗眼,关键还敢干。得亏是国共合作灭掉了。
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发表于 2019-6-2 21:22 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:02
弟部连日西进,坐视黄兵团被围而不顾,如此下去,我们将要亡国灭种

这用词,是把兔子当成鬼子了吧?连 ...

“民国亡于帝国主义,我们还可当亡国奴,尚可荀延残喘。若民国亡于共产党,则纵肯为奴隶而亦不可得。”这就是光头和他背后的宁系财阀、四大家族和中国广大土豪劣绅的本质。
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发表于 2019-6-2 21:23 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:03
光头与小胡子都是微操大师

小胡子微操还有成功的地方,光头真的是烂透顶了。
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发表于 2019-6-2 21:28 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:18
其实我更看好张灵甫
不要那孟良崮嗝屁来说事,主要还是在李天霞上
关键是那货居然还有战略眼光,有时看 ...


张灵甫那是吹过头了,孟良崮的所谓中心开花是光头要他执行的战略,那个时候垛庄还在手上,所以张就放心上了孟良崮,结果华野6纵抄后路连夜占了垛庄,其他四个纵队直接围了上来,张意识到华野想围歼整编74师,这才开始慌张,极力向黄百韬与李天霞求援,张竟然连炮军各派系之间保存实力的常识都不知道,李天霞巴不得弄死他,他还有脸呼救:拉兄弟一把

就算是中心开花战略,陈明仁在四平、宋瑞珂在羊山集、胡琏在南麻与土山集、黄百韬在碾庄,都比张灵甫坚持得久
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发表于 2019-6-2 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 17:06
按达到及格线60分以上来算的话,我觉得有如下诸位可以算得上会打仗:
大兵团级的指挥能力有李宗仁、白 ...

军级至少可以算上黄伯韬
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发表于 2019-6-2 21:30 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 21:22
“民国亡于帝国主义,我们还可当亡国奴,尚可荀延残喘。若民国亡于共产党,则纵肯为奴隶而亦不可得。”这 ...


对岸到现在都还是这个德性,把阶级矛盾放在民族矛盾之上
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发表于 2019-6-2 21:30 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:04
他们的资历比起白崇禧、傅作义、薛岳来说都太浅了,作战指挥上没法独当一面

蒋介石的黄埔嫡系可以和傅作义做对比,傅作义也是在内战中从师旅级单位干起,最后做到战区司令长官指导大兵团作战,傅作义随着历练的增多而进步的幅度明显比光头的黄埔嫡系高太多了,傅作义解放战争前期指挥华北国军让解放军吃了不少亏,而蒋介石麾下黄埔系的那些在抗战中表现不错的军师级主官像王耀武、黄维、邱清泉、李弥、孙元良、李仙洲、胡琏这些人到了解放战争中指挥几个军的大兵团马上就表现出水平不行了。
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发表于 2019-6-2 21:34 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 21:30
蒋介石的黄埔嫡系可以和傅作义做对比,傅作义也是在内战中从师旅级单位干起,最后做到战区司令长官指导大 ...

傅作义应该比黄埔系大一辈
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发表于 2019-6-2 21:38 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:28
张灵甫那是吹过头了,孟良崮的所谓中心开花是光头要他执行的战略,那个时候垛庄还在手上,所以张就放心 ...

首先那王八蛋该屎
但是我们要客观看看孟良崮情况
毕竟是围歼,而且自己损失也很大,也被扛了不久,证明还是有些战斗力的
再看看之前为什么要灭他不灭别人,威胁最大么
从淮阴到孟良崮给我军造成多少战略损失,这才是最可怕的
别不敢上,这王八蛋就敢上,关键在战术上还整的可以
能搞空地协同,知道从被俘人员获取情报,手底下还有敢拼刺刀,而且敢一个整编师去挑战三个纵队、两个师也是极度危险的人物了
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发表于 2019-6-2 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:11
战区级参谋能力有杨杰、刘斐、郭汝瑰——这是国民党的参谋吗?
你漏掉了一个人——张灵甫,那王 ...

他有个毛毛灰的战略眼光,他要有眼光为什么8个整编师的正面就他被从中间挖了出来
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发表于 2019-6-2 21:40 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:11
战区级参谋能力有杨杰、刘斐、郭汝瑰——这是国民党的参谋吗?
你漏掉了一个人——张灵甫,那王 ...

张灵甫就算了吧,面对日军的话给他指挥一个师算是及格了,军都不行。面对解放军,他的水平也就是指挥一个旅。
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发表于 2019-6-2 21:45 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:18
其实我更看好张灵甫
不要那孟良崮嗝屁来说事,主要还是在李天霞上
关键是那货居然还有战略眼光,有时看 ...

说真的,74军系统出来的人,余程万和李天霞的水平都比同时期的张灵甫高,抗战时期国民政府军委会和第九战区司令长官部对74军3个师的评价中李天霞51师表现最优、余程万57师次之、张灵甫58师最差。后来李天霞比张灵甫先一步混到了军长的职位。
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发表于 2019-6-2 21:46 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:38
首先那王八蛋该屎
但是我们要客观看看孟良崮情况
毕竟是围歼,而且自己损失也很大,也被扛了不久,证明 ...

整编74师在孟良崮只守了三天,整编66师在羊山集守了半个月
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发表于 2019-6-2 21:52 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

WonderfulMsl 发表于 2019-6-2 02:24
只要不打仗,陈诚就是个好将领。

选人用人方面,陈诚喜欢用的也是跟他一个风格的人,例如黄维, ...

是这样的,陈诚搞一些军务工作还是蛮拿手的,像军队作战条例的制定啊,军官的训练啊,军队正规化的建设啥的,总体战略规划也有些心得,但实际指挥战斗就是稀烂的班子。总结起来还是怪老蒋不会用人,总把人放到不适合自己的位置上去
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发表于 2019-6-2 21:55 | 显示全部楼层
电视剧《风云年代》中,梁铜的原型是郭汝瑰,柳飞云的原型是刘斐,武梦祥的原型是韩练成。陈诚、顾祝同被梁铜(郭汝瑰)牵着鼻子走。
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发表于 2019-6-2 21:58 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:04
他们的资历比起白崇禧、傅作义、薛岳来说都太浅了,作战指挥上没法独当一面

这样看起来还是保定的系统化军事教育比黄埔早期的速成班水平要高
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发表于 2019-6-2 21:59 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:46
整编74师在孟良崮只守了三天,整编66师在羊山集守了半个月

66师也是点背,遇上了军委主席。你国军一个军长再牛逼面对的是共军的军委主席啊。
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发表于 2019-6-2 22:00 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 21:30
蒋介石的黄埔嫡系可以和傅作义做对比,傅作义也是在内战中从师旅级单位干起,最后做到战区司令长官指导大 ...

总结就是黄埔速成班还真是比保定水
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发表于 2019-6-2 22:01 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 21:45
说真的,74军系统出来的人,余程万和李天霞的水平都比同时期的张灵甫高,抗战时期国民政府军委会和第九战 ...

水平高是高,但是人家懂的保命,张灵甫那个疯子对我军的威胁更大。
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发表于 2019-6-2 22:02 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 21:59
66师也是点背,遇上了军委主席。你国军一个军长再牛逼面对的是共军的军委主席啊。

羊山集之战是刘伯承指挥的
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发表于 2019-6-2 22:03 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 21:58
这样看起来还是保定的系统化军事教育比黄埔早期的速成班水平要高

黄埔军校的强项是政治教育,军事教育这块就是个连排长的速成班,难怪孙立人会看不上眼
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发表于 2019-6-2 22:03 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xiaokangkang 发表于 2019-6-2 22:01
水平高是高,但是人家懂的保命,张灵甫那个疯子对我军的威胁更大。

枪打出头鸟,说的就是不知道天高地厚的张灵甫
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发表于 2019-6-2 22:04 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 21:52
是这样的,陈诚搞一些军务工作还是蛮拿手的,像军队作战条例的制定啊,军官的训练啊,军队正规化的建设啥 ...

光头用人,首先就是忠心、能力反而是其次
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发表于 2019-6-2 22:06 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:02
羊山集之战是刘伯承指挥的

好好看看前线是不是军委主席在指挥
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发表于 2019-6-2 22:07 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:04
光头用人,首先就是忠心、能力反而是其次

没办法,国民党先天不足,党派里头牛鬼蛇神一大堆,光头上位也是名不正言不顺的,国民党根本就是不算一个近代化的政党,更像是个大号黑社会
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发表于 2019-6-2 22:09 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 22:00
总结就是黄埔速成班还真是比保定水

恐怕有失公道了吧
速成最快的那位,却是最牛逼的
不过更佩服他儿子,给老爸写了本小说
把他爸写成两个人,他妈写成三个人
然后两爸和三妈情感纠葛了几十集
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发表于 2019-6-2 22:10 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 22:07
没办法,国民党先天不足,党派里头牛鬼蛇神一大堆,光头上位也是名不正言不顺的,国民党根本就是不算一个 ...

对了,炮党就是一个披着政党外衣的江湖帮会
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发表于 2019-6-2 22:13 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 21:46
整编74师在孟良崮只守了三天,整编66师在羊山集守了半个月

我很想知道如果没有衡阳战败的阴影,让方先觉带领第10军老兵+其他中央军补充兵员组成新的满编第10军坚守一个城市,解放军要啃下这个城市要花多少天?付出多大的伤亡比?我只知道衡阳之战是抗战14年中中国军队屈指可数的伤亡比比日军更好看的,而且此战第10军不满2万人面对日军3个以上师团近十万众的围攻,竟能坚守47天,总得来说方先觉和第10军的命运可悲可叹。
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发表于 2019-6-2 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
sniper8 发表于 2019-6-2 19:49
杜光亭还可以吧,就是没有那种将在外君命有所不受的气魄,坏在常公手里了。

哈哈哈,他要动不动就有所不受,老蒋才不会用他…
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发表于 2019-6-2 22:17 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

非烟123 发表于 2019-6-2 22:00
总结就是黄埔速成班还真是比保定水

黄埔培养出来的将领,在抗战中指挥军师级部队打阵地防御战是及格的,抗战中很多坚守战【虽然最后大多也没守住】就是黄埔系将领指挥的。但是大兵团作战基本上就是保定军校出来的有水平,当然保定军校出来的废物也很多,比如刘峙就是。
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发表于 2019-6-2 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-6-2 21:03
光头与小胡子都是微操大师

小胡子好歹操作过基辅战役这种大胜仗,光头………
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发表于 2019-6-2 22:21 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 22:13
我很想知道如果没有衡阳战败的阴影,让方先觉带领第10军老兵+其他中央军补充兵员组成新的满编第10军坚守 ...

第10军不就是整3师吗?1946年的定陶战役、1947年的祝王寨、金刚寺战役与1948年的淮海战役双堆集之战先后被全歼了三次
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 楼主| 发表于 2019-6-2 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaokangkang 发表于 2019-6-2 22:01
水平高是高,但是人家懂的保命,张灵甫那个疯子对我军的威胁更大。

在解放战争时期,国民党将领自杀的还是有一些的!但要我说,对我方形成威胁,还真就没有!
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发表于 2019-6-2 22:23 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:03
黄埔军校的强项是政治教育,军事教育这块就是个连排长的速成班,难怪孙立人会看不上眼

老实说孙立人的水平在抗战和解放战争中的表现也没比保定军校出来的大佬李宗仁、白崇禧、傅作义和黄埔中的佼佼者杜聿明、宋希濂、关麟征、陈明仁这些人好吧?
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发表于 2019-6-2 22:27 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 22:21
第10军不就是整3师吗?1946年的定陶战役、1947年的祝王寨、金刚寺战役与1948年的淮海战役双堆集之战先后 ...

这个解放战争中的第10军不是原来死守衡阳的那拨人了吧?当然第10军的亮眼表现也有民族感情的加成在里面。
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 楼主| 发表于 2019-6-2 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 22:13
我很想知道如果没有衡阳战败的阴影,让方先觉带领第10军老兵+其他中央军补充兵员组成新的满编第10军坚守 ...

你也不看看衡阳保卫战发生在什么时候,那都是1944年的年底了,1944年的年底,希特勒都自杀了,美国都已经在冲绳岛登陆了,日本的主力通通的都在太平洋各个小岛上蹲着呢,饿着肚子一个个的等死呢,因为他没有空权,没有船回不来!打衡阳战役的日军,其实都是些杂牌!日本人的失败,谁都看的出来了!所以大家都不愿意打仗,纷纷让开铁路让日军通过!像那种人方先觉就有点傻了,真打了,当时日军的战斗力并不怎么样!连制空权都没有!只能说是国民党自己的问题啊!!想保存实力,结果是真的没实力了!
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发表于 2019-6-2 22:34 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 22:23
老实说孙立人的水平在抗战和解放战争中的表现也没比保定军校出来的大佬李宗仁、白崇禧、傅作义和黄埔中的 ...

孙立人在缅甸还是不错的,胡康河谷与孟拱河谷之战全歼了鬼子的第18师团,在东北也解了四平之围
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