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楼主: xiaodingzi123
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国民党的陈诚到底会不会打仗?

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发表于 2019-6-2 17:07 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 17:06
所以说陈诚是共谍

我觉得胡宗南是共谍的可能性比陈诚是共谍的可能性更大
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发表于 2019-6-2 17:11 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

sealers521 发表于 2019-6-2 10:02
陈诚感觉主要政绩就是土改的了吧?

陈在台湾土改,还不是因为台湾的地主们不是蒋的人,跟蒋也没什么裙带关系,并且蒋代表的来自大陆的勋贵想要打压台湾本地的豪门精英罢了。
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发表于 2019-6-2 17:13 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 13:09
炮党那边能打的、能够独当一面的全都不是光头嫡系,例如白崇禧、傅作义、薛岳,秃子是绝对不会重用他们的

光头倒是有过这么几个有才能的嫡系,比如说杨杰,此人战略眼光不输十大元帅,但是最后被蒋给干掉了,知乎上关于蒋用人的讨论与评价很多可以去看看。
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发表于 2019-6-2 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 17:13
光头倒是有过这么几个有才能的嫡系,比如说杨杰,此人战略眼光不输十大元帅,但是最后被蒋给干掉了,知乎 ...

我说的是作战指挥方面能独当一面的
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发表于 2019-6-2 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 17:11
陈在台湾土改,还不是因为台湾的地主们不是蒋的人,跟蒋也没什么裙带关系,并且蒋代表的来自大陆的勋贵想 ...

即使是这样,民进党至今还在说外省人欺负本省人
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发表于 2019-6-2 17:16 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

mingleigh 发表于 2019-6-2 13:09
蒋的嫡系里面,杜聿明能胜任兵团参谋长,长干不了。其他的只能干到军长以下,兵团副司令勉强能找出几个。蒋 ...

蒋在军事战略上的才能接近于0,他搞ZZ斗争还算及格线以上,蒋我觉得只能当个排长。蒋的嫡系里面其实没有一个真正具备独当一面的拥有大战区级别指挥掌控能力的人
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发表于 2019-6-2 17:19 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 14:34
1927年也没能三个月结束战争啊

国军中能跟共军同兵力硬刚的也就是胡琏、陈明仁了、孙立人吧,这 ...

孙立人在抗战中的滇缅会战中表现在及格以上,但是后来在东北有黑料,好像被彪哥暴打了,胡琏就更水了,据说在石牌战斗中胡琏都准备好小船逃走了,我觉得宋希濂的能力不输陈明仁。
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发表于 2019-6-2 17:22 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪龙骑 发表于 2019-6-2 16:29
薛岳在46-47年在华东半年就送掉了16个旅 捂脸

薛岳的亮点应该是土地革命战争时期追剿红军和抗战时期主导历次大型会战了,到了解放战争时期薛岳的表现乏善可陈,不过怎么说薛岳还是具备指挥集团军级别部队作战的能力的,如果说薛岳是70分,那共军将领基本上都是90分
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发表于 2019-6-2 17:23 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 17:15
即使是这样,民进党至今还在说外省人欺负本省人

蒋和陈仪的责任很大,228到底是怎么回事我也不知道。
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发表于 2019-6-2 17:32 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:19
孙立人在抗战中的滇缅会战中表现在及格以上,但是后来在东北有黑料,好像被彪哥暴打了,胡琏就更水了,据 ...

孙立人一个团在四平半天打穿过四野三纵的防线
胡琏是金门
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发表于 2019-6-2 17:35 | 显示全部楼层
陈诚的政治能力也一般,炮党里矬子拔将军;军事指挥上更差,只会练兵。。。
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发表于 2019-6-2 17:39 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大雪龙骑 发表于 2019-6-2 16:29
薛岳在46-47年在华东半年就送掉了16个旅 捂脸

成就了粟裕的威名。
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发表于 2019-6-2 18:05 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

jianbing3hao 发表于 2019-6-2 17:32
孙立人一个团在四平半天打穿过四野三纵的防线
胡琏是金门

金门那个是地形不利加上解放军自己存在失误,算不上胡琏多有水平。
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发表于 2019-6-2 18:07 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

长空鹰击 发表于 2019-6-2 17:39
成就了粟裕的威名。

我很想知道如果让49年的粟裕担任第九战区长官指导国军打第四次长沙会战的话,结果会如何?假设不存在军令军政不通的问题,就考验粟裕的指挥能力。
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发表于 2019-6-2 18:11 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 18:05
金门那个是地形不利加上解放军自己存在失误,算不上胡琏多有水平。

那个年代金门本就易守难攻,一个古宁头被国民党吹几十年,也就只能吹那么多了
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发表于 2019-6-2 18:29 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

本帖最后由 长空鹰击 于 2019-6-2 18:30 编辑
MARK49 发表于 2019-6-2 18:07
我很想知道如果让49年的粟裕担任第九战区长官指导国军打第四次长沙会战的话,结果会如何?假设不存在军令 ...


架空粟裕指挥的是国军还是共军?如果是45年的共军,鬼子会损失惨重被迫撤退;如果是49年的共军,鬼子极可能团灭。如果是国军。。。如果都是陈明仁这样的应该不会输吧。。。
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发表于 2019-6-2 18:33 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

长空鹰击 发表于 2019-6-2 18:29
架空粟裕指挥的是国军还是共军?如果是45年的共军,鬼子会损失惨重被迫撤退;如果是49年的共军,鬼子极 ...

让粟裕指挥1944年的国军,假设不存在军令不通的问题,假如粟裕让方先觉率领第10军死守衡阳40天,方先觉就照着做。
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发表于 2019-6-2 18:39 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 18:33
让粟裕指挥1944年的国军,假设不存在军令不通的问题,假如粟裕让方先觉率领第10军死守衡阳40天,方先觉就 ...

问题是陈明仁方先觉这样的敢战之将太少了。。。能数出来的也就10多个,分散在各战区做脊梁骨。。。
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发表于 2019-6-2 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空鹰击 发表于 2019-6-2 18:39
问题是陈明仁方先觉这样的敢战之将太少了。。。能数出来的也就10多个,分散在各战区做脊梁骨。。。

蒋校长千古完人,在后方遥控指挥玩的溜起,谁玩也不行啊!嫡系能打才怪了^O^
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发表于 2019-6-2 18:57 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

xpaladinz 发表于 2019-6-2 18:46
蒋校长千古完人,在后方遥控指挥玩的溜起,谁玩也不行啊!嫡系能打才怪了^O^

嫡系里还是有十几个能打的,但是能打战区级别的也就2、3个吧。。。
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发表于 2019-6-2 19:05 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

长空鹰击 发表于 2019-6-2 18:57
嫡系里还是有十几个能打的,但是能打战区级别的也就2、3个吧。。。

凯申的用兵之道决定了嫡系中出不了能打大仗的,自以为是的干扰太多。
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发表于 2019-6-2 19:18 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

长空鹰击 发表于 2019-6-2 18:39
问题是陈明仁方先觉这样的敢战之将太少了。。。能数出来的也就10多个,分散在各战区做脊梁骨。。。

薛岳当时理论上能指挥到的能战之兵有:
方先觉的第10军【第九战区的泰山军,在第三次长沙会战中死守长沙成功,长衡会战中甚至做到了死守孤城衡阳四十余天】;
施中诚的第74军【抗战王牌军不多说】;
李天霞的第100军【李天霞比较有能力】;
王甲本的第79军【王甲本比较有能力,79军又是中央军,装备较好】;
黎行恕的第46军【原属第四战区,桂系主力,装备较好】;
黄涛的第62军【原属第七战区,粤军主力】;
杨汉域的第20军【川军主力】;
张德能的第4军【薛岳嫡系,粤军主力】。

其他的勉强可用的部队有:
王陵基的第30集团军、王俊泽的第44军、丁治磐的第26军、罗奇的第37军、沈发藻的暂编第2军、彭位仁的第73军、梁汉明的第99军、王若卿的炮兵第3旅。

如果还嫌不够的话,可以把后来参加桂柳会战的第四战区第31军【桂系主力】加进去。

我很想知道战神粟裕能打得有多好?
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发表于 2019-6-2 19:43 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 19:18
薛岳当时理论上能指挥到的能战之兵有:
方先觉的第10军【第九战区的泰山军,在第三次长沙会战中死守长沙 ...

这里面不少番号先后被粟裕吃掉了。。。
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发表于 2019-6-2 19:49 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wewe1188 发表于 2019-6-2 01:37
国民党高级将领,除了傅作义,没有真正会打仗的。

杜光亭还可以吧,就是没有那种将在外君命有所不受的气魄,坏在常公手里了。
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发表于 2019-6-2 20:32 | 显示全部楼层
校长的黄埔学生,会打战的都投奔共党去了。国民党里能打战的都是些杂牌,哪放心敢用?杜聿明是多谋寡断,只能当参谋。
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发表于 2019-6-2 20:34 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

本帖最后由 MARK49 于 2019-6-2 20:35 编辑
sniper8 发表于 2019-6-2 19:49
杜光亭还可以吧,就是没有那种将在外君命有所不受的气魄,坏在常公手里了。


光头最骚的操作是,在杜聿明带领邱清泉李弥兵团准备突围的时候,光头派空军精准的丢了一纸手令给杜聿明,让他率军回头去救黄维兵团,结果杜聿明照着光头的命令去做了,淮海80万国军全部进了共军的锅里
在世界战争史中我找不到比光头这次微操更骚的操作了
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发表于 2019-6-2 20:34 | 显示全部楼层
蒋公不会打仗那是出了名的,那“小蒋介石”就更不会打仗了
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发表于 2019-6-2 20:35 | 显示全部楼层
除去不会打仗,在果军里相对廉洁的了
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发表于 2019-6-2 20:35 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 17:06
按达到及格线60分以上来算的话,我觉得有如下诸位可以算得上会打仗:
大兵团级的指挥能力有李宗仁、白 ...

薛岳可以划掉了 这货名不副实
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发表于 2019-6-2 20:36 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

tomcat310027 发表于 2019-6-2 20:32
校长的黄埔学生,会打战的都投奔共党去了。国民党里能打战的都是些杂牌,哪放心敢用?杜聿明是多谋寡断,只 ...

淮海的最后时刻杜聿明做出了正确的决断,然后被光头一纸手令给送进解放军包围圈了
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发表于 2019-6-2 20:44 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

MARK49 发表于 2019-6-2 20:34
光头最骚的操作是,在杜聿明带领邱清泉李弥兵团准备突围的时候,光头派空军精准的丢了一纸手令给杜聿明 ...

常公也就一个当连长的水平,和太祖不是一个层次。他合适写写日记,给太祖提鞋都不配。
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发表于 2019-6-2 20:44 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

wwe313 发表于 2019-6-2 20:35
薛岳可以划掉了 这货名不副实

共军太强了,薛岳对上的还是战胜粟裕。但是在北伐战争、十年内战、抗日战争中薛岳的表现,应该算是摸到大兵团指挥水平及格线以上了吧?
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发表于 2019-6-2 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 17:16
蒋在军事战略上的才能接近于0,他搞ZZ斗争还算及格线以上,蒋我觉得只能当个排长。蒋的嫡系里面其实没有 ...

步兵营长的指挥水平,白崇禧的评价
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发表于 2019-6-2 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 20:36
淮海的最后时刻杜聿明做出了正确的决断,然后被光头一纸手令给送进解放军包围圈了


据说这个是郭汝瑰的杰作,利用光头急于解救黄维兵团的心理,极力建言,使得光头连忙给杜聿明空投手令,改变行进方向去解救黄维,而杜聿明又是不敢抗命的人,结果整个杜聿明集团都进了华野的口袋
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发表于 2019-6-2 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 20:34
光头最骚的操作是,在杜聿明带领邱清泉李弥兵团准备突围的时候,光头派空军精准的丢了一纸手令给杜聿明 ...

弟部连日西进,坐视黄兵团被围而不顾,如此下去,我们将要亡国灭种

这用词,是把兔子当成鬼子了吧?连亡国灭种都出来了,光头都急昏头了
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发表于 2019-6-2 21:03 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

隼鹰 发表于 2019-6-2 13:09
炮党那边能打的、能够独当一面的全都不是光头嫡系,例如白崇禧、傅作义、薛岳,秃子是绝对不会重用他们的

杜聿明、陈明仁都算嫡系吧,宋希濂也还行吧。
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发表于 2019-6-2 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2019-6-2 19:05
凯申的用兵之道决定了嫡系中出不了能打大仗的,自以为是的干扰太多。

光头与小胡子都是微操大师
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发表于 2019-6-2 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
IMSOEF 发表于 2019-6-2 21:03
杜聿明、陈明仁都算嫡系吧,宋希濂也还行吧。


他们的资历比起白崇禧、傅作义、薛岳来说都太浅了,作战指挥上没法独当一面
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发表于 2019-6-2 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-2 17:07
我觉得胡宗南是共谍的可能性比陈诚是共谍的可能性更大


据说周相国离开黄埔军校的时候,只有胡宗南去送行,看来两人关系不一般,估计又是周公私下发展的秘密党员
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发表于 2019-6-2 21:07 | 显示全部楼层

RE: 国民党的陈诚到底会不会打仗?

大墨鱼 发表于 2019-6-2 09:01
周恩来总理好像说过陈诚在国民党军队里面还算会打仗的。

比起那些猪一般的来说,就是会打仗了,然而也就是个连长级别的,光头就是个排长。
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