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楼主: xiaodingzi123
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问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

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发表于 2019-6-7 09:34 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

本帖最后由 jscsddd 于 2019-6-7 09:40 编辑
天刑 发表于 2019-6-6 19:16
前面电报次序说的很清楚,蹲山上是他自己干的,不是上级命令。然后,没人让他必须拿下坦埠,他离得老远退了 ...



攻下坦埠这种事情都要洗地, 真是让人再次惊讶,  不蹲到孟良固上面, 难道还能长翅膀飞过山去?
天黑前在山上布防过夜, 很难理解么?  守好后路谁都懂, 然而现实里是无论任何选择都需要付出代价, 选对了事情做得恰当是英明, 事情没做恰当就是把柄 ,  到最后拚的终究都是整体实力, 动动嘴谁都会




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发表于 2019-6-7 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是个草包,听到枪声就怂了,找个山头守这是常规思维,不要说他抗日名将,他也就是接了人家的盘,顶了人家的光
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发表于 2019-6-7 10:11 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

鹿乡约 发表于 2019-6-7 06:13
那些保甲长是党员不?

在敌军控制区潜伏,在当地主动搜集情报,主动上报,这的确是得坚定信仰的党员才能做到。

那些保甲长么
他们 不是 北伐前的现代先进政党,孙的国民党 党员。
是 4.12 后毁灭了国民党后,买办、地主、军阀 假冒的伪国民党,一个封建黑社会性质团伙 的“党员”
这种 附炎趋势、敌来投降的 渣子  是不能主动承担 情报节点的(国统区军统可以每省设几个工作站而已,但做不到村村控制有联络,共控区就几乎是情报盲点)

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发表于 2019-6-7 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-6-7 09:05
张灵甫为何没有当夜下山,我来造诉你,当时大军爬上山时天已经黑了,人员也很累,人员已经走不动了大家都 ...

即使是没有夜战训练,侦察部队应该提前搞清楚下山路,夜间行军问题不大,天亮发动攻击。
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发表于 2019-6-7 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-7 10:19
即使是没有夜战训练,侦察部队应该提前搞清楚下山路,夜间行军问题不大,天亮发动攻击。

国军的侦查部队建设方面可能有大问题,抗战期间也常常被日军包饺子,也是情报泄密与侦查方面有大问题,这可能与国军的征兵制度有关,少量的人你单独放出去,放出去的人可能就当逃兵了,毕竟这些兵是抓来的壮丁。
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发表于 2019-6-7 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-7 10:19
即使是没有夜战训练,侦察部队应该提前搞清楚下山路,夜间行军问题不大,天亮发动攻击。

国军的侦查部队建设方面可能有大问题,抗战期间也常常被日军包饺子,也是情报泄密与侦查方面有大问题,这可能与国军的征兵制度有关,少量的人你单独放出去,放出去的人可能就当逃兵了,毕竟这些兵是抓来的壮丁。
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发表于 2019-6-7 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-6-7 10:30
国军的侦查部队建设方面可能有大问题,抗战期间也常常被日军包饺子,也是情报泄密与侦查方面有大问题,这 ...

可能还是不懂重视,侦察部队都是老兵油子,薪水远高于普通部队,不可能用壮丁。
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发表于 2019-6-7 10:41 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-6-7 10:30
国军的侦查部队建设方面可能有大问题,抗战期间也常常被日军包饺子,也是情报泄密与侦查方面有大问题,这 ...

他有没有侦察建制?
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发表于 2019-6-7 10:47 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-6-7 07:57
老兄看看当时七十四师行军路线你就会明白了,那可是在山谷中,而且山谷两端的路口都已经被共军占领,当时 ...

翻山是对的,不对的是不该上了山不下来
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发表于 2019-6-7 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2019-6-7 10:41
他有没有侦察建制?

74师应该有自己的侦查建制,否则74师怎么能得山谷路口被锁,北部山区有大量共军部队向我运动的情况。74师上山后,没有立即派侦查部队下山去坝庄的情况是 ,一是侦查兵也是人,爬了一天山也很累,其二是侦查兵对这些地形也不熟悉,黑夜走路困难,而且距离垛庄还较远,你派兵出兵可能摸到时天就亮了,其三是认为是敌情明确,是小股部队袭击垛庄,敌情明确不用再侦查。
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发表于 2019-6-7 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-6-7 10:55
74师应该有自己的侦查建制,否则74师怎么能得山谷路口被锁,北部山区有大量共军部队向我运动的情况。74师 ...

师部和垛庄没有电台联系?
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发表于 2019-6-7 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2019-6-7 10:47
翻山是对的,不对的是不该上了山不下来

上山后天就黑了,黑暗中大军在地形不陌生的山区行军,除非军情紧急才会那么干,当时上山后,74师全体认为已经跳出了共军包围圈,而且垛庄地区军情明了,是遭遇小股共军袭击,垛庄即使丢了,第二天大军下山后也能轻易夺回,况且当时手电筒并不普及,山上无树可做火把,夜晚行军照明都成问题,而且爬山后人很疲劳 ,大军驻山上合乎情理!
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发表于 2019-6-7 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-7 10:33
可能还是不懂重视,侦察部队都是老兵油子,薪水远高于普通部队,不可能用壮丁。

不重视侦查绝对是当时国军的固疾,五万人的部队只要有前期侦查绝对藏不住!
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发表于 2019-6-7 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-7 11:02
师部和垛庄没有电台联系?

有电台联系,但垛庄发来的电报是,垛庄遭遇小股共军部队袭击,当时是白天,交火的是先头共军小股部队,后来大部队晚上到达后,垛庄丢了,但夜晚你无法确认对方部队人数,所以不太可能再次上报,又非常可能没有来得及再次上报就完蛋了 ,前面的那份电报事实上误导了汤恩伯与张灵甫。
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发表于 2019-6-7 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-07 09:34:55
本帖最后由jscsddd于2019-6-709:40编辑攻下坦埠这种事情都要洗地,真是让人再次惊讶,不蹲到孟良固上面,难道还能长翅膀飞过山去?天黑前在山上布防过夜,很难理解么?守好后路谁都懂,然而现实里是无论任何选择都需要付出代价,选对了事情做得恰当是英明,事情没做恰当就是把柄,到最后拚的终究都是整...
下山还用长翅膀吗?没长腿吗?而且才5点,没天黑呢。你一个团最多一个旅蹲山上,派一个团甚至一个旅下山,耽误啥了?
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发表于 2019-6-7 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-07 09:34:55
本帖最后由jscsddd于2019-6-709:40编辑攻下坦埠这种事情都要洗地,真是让人再次惊讶,不蹲到孟良固上面,难道还能长翅膀飞过山去?天黑前在山上布防过夜,很难理解么?守好后路谁都懂,然而现实里是无论任何选择都需要付出代价,选对了事情做得恰当是英明,事情没做恰当就是把柄,到最后拚的终究都是整...
你的问题和他一样,以为阻击,上山,救援是个选择题,要么全军阻击,要么全军上山蹲守,要么全军下山救援垛庄。本质就是以为自己就是个团长,手下只有3000人。问题是你手下有三万人,密密麻麻蹲在山上,想不到天一亮你就是给人白炸的命?你一个旅山下设防,一个旅山上梯次防御,一个旅救援垛庄,自己带着师直7000人做预备队,耽误啥?这就不是个单选题,正确答案是多远,全选就对了。懂?
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发表于 2019-6-7 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-06-07 11:16:25
有电台联系,但垛庄发来的电报是,垛庄遭遇小股共军部队袭击,当时是白天,交火的是先头共军小股部队,后来大部队晚上到达后,垛庄丢了,但夜晚你无法确认对方部队人数,所以不太可能再次上报,又非常可能没有来得及再次上报就完蛋了,前面的那份电报事实上误导了汤恩伯与张灵甫。
汤恩伯在下午五点明确发电报,命令张灵甫以一部协防垛庄。当时没有天黑。张不派一兵一卒,这一条就足够了,违抗军令,枪毙。
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发表于 2019-6-7 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-06-07 10:55:24
74师应该有自己的侦查建制,否则74师怎么能得山谷路口被锁,北部山区有大量共军部队向我运动的情况。74师上山后,没有立即派侦查部队下山去坝庄的情况是,一是侦查兵也是人,爬了一天山也很累,其二是侦查兵对这些地形也不熟悉,黑夜走路困难,而且距离垛庄还较远,你派兵出兵可能摸到时天就亮了,其三是认为是敌情明...
缺乏军事常识连天气常识都不懂了?汤恩伯发出救援垛庄电令是五点,临沂5月中旬下午5点根本没天黑,要近7点才黑,别说赶夜路这种话好吗?你离垛庄失守还有7个小时呢。为何违抗军令不发援兵?你当汤司令是啥?放到任何部队,这都足够枪毙了
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发表于 2019-6-7 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
学学李牧,应该假装救张灵甫,实际迂回共军侧后偷袭指挥部活捉粟裕。再不济也可切断共军后勤补给。
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发表于 2019-6-7 15:37 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

本帖最后由 jscsddd 于 2019-6-7 15:39 编辑
天刑 发表于 2019-6-7 12:50
你的问题和他一样,以为阻击,上山,救援是个选择题,要么全军阻击,要么全军上山蹲守,要么全军下山救援垛 ...





说得轻巧, 也不看看情况,    1纵13号晚开始行动, 14号早8点独立师攻占界牌,完全切断74师和25师的联系,与1师共同建立左翼对外正面,   11点半独立师攻占285高地,切断74师唯一的急造路, 与2师共同建立左翼对内正面, 就是修这路还被你痛骂了一顿,   至此74师左翼已经彻底完蛋, 12点, 张灵甫开始回攻330,285高地,  但是直到晚上都未能打通, 后续就只能翻越孟良崮了, 但就算这样, 张灵甫上山的时候别人也不会闲着, 同样会赶往孟良崮对面的山脚拦截, 另外, 你以为孟良崮这山是能轻松好翻的么, 网上图片多的是, 搬搬嘴巴倒容易

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发表于 2019-6-7 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-7 12:52
汤恩伯在下午五点明确发电报,命令张灵甫以一部协防垛庄。当时没有天黑。张不派一兵一卒,这一条就足够了, ...

接到电报时,应该是回不去了,谷口已经被堵死了,七十四师是王牌军,重装备很多,不到万不已,不会主动丢重装备去翻孟良崮,垛庄被袭击的消灭,七十四师应该比汤恩伯还先知道,不但万不得已74师不会主动上山,已经意识到有包饺子的风险,所以才跑上山的,估计上山后也有共军粘着,很难从容进退自如。
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发表于 2019-6-7 22:11 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

a1977557890 发表于 2019-6-6 15:05
网上已经讲的很清楚了,张想当诱饵坚守2天等国军支援包围G军,所以就上山了,山上啥也没有,所以装甲和火炮 ...

黄伯韬还是挺卖力的,奈何打不过共军的阻援。
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发表于 2019-6-7 23:17 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

sang327 发表于 2019-6-2 10:19
张最大贡献我记得就是第三次长沙之战奉命率部及时堵住了横山勇的突击部队。。。使得日军的突击无果后反陷入 ...

六纵堵住张灵甫的那不是华野老部队,是中原皮旅呀
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发表于 2019-6-8 00:18 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

本帖最后由 Swift80 于 2019-6-8 01:27 编辑
sang327 发表于 2019-6-2 10:19
张最大贡献我记得就是第三次长沙之战奉命率部及时堵住了横山勇的突击部队。。。使得日军的突击无果后反陷入 ...


这种例子比比皆是

还有天下第一旅的黄正诚,杂牌效忠帝黄百韬,等等等,都一个意思
见了共军就缩起来,然后在无线电里高呼快来救我

其实说穿了,还是对自己的野战能力信心不足,对下属部队的控制能力不足,从土地革命战争到解放战争没有太大进步
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发表于 2019-6-8 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-07 15:37:27
本帖最后由jscsddd于2019-6-715:39编辑说得轻巧,也不看看情况,1纵13号晚开始行动,14号早8点独立师攻占界牌,完全切断74师和25师的联系,与1师共同建立左翼对外正面,11点半独立师攻占285高地,切断74师唯一的急造路,与2师共同建立左翼对内正面,就是修这路还被你痛骂了一顿,至...
什么乱七八糟的?说过了,阻击,上山,救援,主动靠拢友军是多选题。74下午五点到了孟良崮地区,已经和共军脱离接触。这时候天也没黑,无论是救援五公里外的垛庄,还是继续设防山口,甚至是拼命攻击靠拢友军,都有一线生机,全军龟缩是最蠢的。你就告诉我,从五点到七点天黑前,为何对五公里外的垛庄一个援兵也不派就可以了。这是不是违抗军令?
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发表于 2019-6-8 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-06-07 17:03:35
接到电报时,应该是回不去了,谷口已经被堵死了,七十四师是王牌军,重装备很多,不到万不已,不会主动丢重装备去翻孟良崮,垛庄被袭击的消灭,七十四师应该比汤恩伯还先知道,不但万不得已74师不会主动上山,已经意识到有包饺子的风险,所以才跑上山的,估计上山后也有共军粘着,很难从容进退自如。
什么叫应该?估计?发明战史吗?首先抢占山口是正常操作,不用电报你也该做。蠢成这样是不是渎职?其次救援后方后勤基地也是常识,不用电报也得做。当然,现在的情况是有电报也没发一个援兵,这是不是战场抗命?然后谁告诉你的派援兵就得放弃重武器了?你派一个团最多一个旅的援兵,关你的重武器毛事?以轻装部队机动救援,重装部队原地防守这不是正常操作吗?最关键是,临沂5月中旬下午五点天没黑,你离垛庄不过五千米,全力救援最多一小时就到了,你离天黑还有两小时。更何况你是美械师,真有手电筒。而且有大量油料可以点火把。什么没受过野战训练就是扯淡,你没受过野战训练就是晚上不打了的理由?敌人同意不?
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发表于 2019-6-8 05:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-6-7 07:57
老兄看看当时七十四师行军路线你就会明白了,那可是在山谷中,而且山谷两端的路口都已经被共军占领,当时 ...

你两端谷口不占领就敢在山谷行军?送人头吗?

后勤基地被几千人袭扰可以忽视?偷袭乌巢也就几千人呢。自己垛庄有几个兵防守没点逼数?不发援兵抗命什么意思?
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发表于 2019-6-8 08:14 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-6-7 17:03
接到电报时,应该是回不去了,谷口已经被堵死了,七十四师是王牌军,重装备很多,不到万不已,不会主动丢 ...

你这个话简直没法逻辑自洽。。。
开始你说接到电报时回不去了,谷口被堵死了,好,就算这个成立,但是你后面又说垛庄被袭击74D早于汤恩伯就知道了,那么请问,从知道垛庄被袭开始到汤恩伯打电报要其救援这段时间74D在干吗?不回军救援等着上面催,然后拒绝??
还有谷口被堵死了?被谁?多少兵力??K军接到垛庄被袭击的消息不确保退路,反而让TG从容断了后路?这水准不死也难,这说法是指责张没本事吧??
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发表于 2019-6-8 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-6-8 05:37
你两端谷口不占领就敢在山谷行军?送人头吗?

后勤基地被几千人袭扰可以忽视?偷袭乌巢也就几千人呢。 ...

河谷地区行军,两端路口就算派军把守也没有用,你在两端派兵守,他就离你几公里处设伏锁你,从垛庄到坦埠,有六七十公里的河谷地带,至于在那里设伏,你又怎么可能知道,河谷行军最害怕的是别人知道你行军的准确时间,当年叶挺坚决反对新四军在国军规定的时间内,走国军指定的河谷行军路线,但项英不听建议,结果国军在河谷设伏,九千多新四军几乎全军覆灭,以叶挺之能在河谷地区尚不能突围,所以七十四师被歼也在情理之中,垛庄后勤基地遇袭怎么可能无动于衷,不是不想救援而是回路被阻根本办不到,翻孟良崮的目地就是回救垛庄,孟良崮的山峰另一边就是垛庄。
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发表于 2019-6-8 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了大家的讨论我更喜欢张灵埔了,简直是解放战争胜利的大功臣啊。
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发表于 2019-6-8 11:29 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-6-6 22:26
抗美援朝期间,美军是通过飞机拍照来找志愿军的主力,当时国军有制空权也有飞机 ,这种简单的方法为何没 ...

蒋光头没有霉菌的实力,当时解放军是在国内作战,跟老百姓早就是打入一片了,从空中看,根本无法分辨,及时朝鲜战场,第一次战役霉菌不还是被包饺子了
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发表于 2019-6-8 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-06-08 08:52:47
河谷地区行军,两端路口就算派军把守也没有用,你在两端派兵守,他就离你几公里处设伏锁你,从垛庄到坦埠,有六七十公里的河谷地带,至于在那里设伏,你又怎么可能知道,河谷行军最害怕的是别人知道你行军的准确时间,当年叶挺坚决反对新四军在国军规定的时间内,走国军指定的河谷行军路线,但项英不听建议,结果国军在河谷...
设伏?扯什么犊子呢?大军设伏怎么瞒得过空中侦查?空中优势可是在你。而且你的侦察兵干啥去的?你有3万人,一个山头放一个连就能控制起码直径6公里地区。你沿途撒出去一个团控制高地什么都有了。事实是六纵一天一夜能前进120公里突袭垛庄。你74五点钟就到了孟良崮。七个小时也赶不到五公里外的垛庄。乌龟和狼打,怎么打的赢?
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发表于 2019-6-8 15:25 | 显示全部楼层
对手太给力,,队友是猪,三流货色
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发表于 2019-6-8 15:35 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

主要是因为赶脚自己帅帅哒
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发表于 2019-6-8 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-8 14:59
设伏?扯什么犊子呢?大军设伏怎么瞒得过空中侦查?空中优势可是在你。而且你的侦察兵干啥去的?你有3万人 ...

国军的空中侦察你认为有用?那可能怎么连共军和的主力位置在那里都不知道,还要靠猜!六纵那么大的部队藏在七十四师的后面都不知道,还空中侦察?至于是不是提前设埋 ,两边路口有没有堵,有当时的两军交战布置图可证明,当时三面被围只有孟良崮有缺口这是史学界公认的事实,随着六纵的到来,最后一缺口也被堵死。不要以为自己比别人聪明。
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发表于 2019-6-8 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-8 14:59
设伏?扯什么犊子呢?大军设伏怎么瞒得过空中侦查?空中优势可是在你。而且你的侦察兵干啥去的?你有3万人 ...

这家伙就是选择性失明,连上山累了都能拿出来说。孩奴直达,难道后面的解放军就不累了。菊花被捅都不知道救的蠢才,完全就是一将无能累死三军
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发表于 2019-6-9 04:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

苍山之涧 发表于 2019-06-08 17:15:25
国军的空中侦察你认为有用?那可能怎么连共军和的主力位置在那里都不知道,还要靠猜!六纵那么大的部队藏在七十四师的后面都不知道,还空中侦察?至于是不是提前设埋,两边路口有没有堵,有当时的两军交战布置图可证明,当时三面被围只有孟良崮有缺口这是史学界公认的事实,随着六纵的到来,最后一缺口也被堵死。不要以为自...
空中侦查怎么没有用?你这是要颠覆现代战争制空权理念吗?怎么不知道了?比如六纵,战前通报早就知道它在后面了,从上到下对一个纵队视而不见,这也能怨共军太狡猾?事实清清楚楚,因果明明白白,張马谡进山前没有抢占对面山口,没有抢占两翼高地,是三面被围的根本原因。你不抢,敌人抢了,这是因果。你不能因为敌人抢了,就说你提前抢了没用。这是倒果为因。然后,六纵能克服困难夜晚行军,一天一夜走120公里包括山路夜路。74下午五点走到孟良崮就累得走不动了?国军就没法晚上走路是吗?然后国军家的太阳5月中旬5点就落山是吗?你就给我说一句,汤恩伯命令张灵甫救援垛庄,张灵甫一个兵不派,是不是战场抗命?
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发表于 2019-6-9 04:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

xuan1365 发表于 2019-06-08 20:34:26
这家伙就是选择性失明,连上山累了都能拿出来说。孩奴直达,难道后面的解放军就不累了。菊花被捅都不知道救的蠢才,完全就是一将无能累死三军
后面被人捅了上级命令了还不发援兵,这不是蠢得,这是共碟嫌疑了。七点天黑,五点到孟良崮,两个小时时间去救援五公里外的垛庄,居然说走不到。这都是什么神仙了逻辑啊。
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发表于 2019-6-9 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
抢占制高点没问题 但就是马谡也没全军摆山上 还派了王平部卡路口 张到底怎么想的怕是千古迷题了
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发表于 2019-6-9 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
抢占制高点没问题 但就是马谡也没全军摆山上 还派了王平部卡路口 张到底怎么想的怕是千古迷题了
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