请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: xiaodingzi123
收起左侧

问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 06:01 | 显示全部楼层

张灵甫地下有知, 肯定会怒骂: 呸 !   一群傻逼 !   难道我还不如你们一群伪军迷会打仗?   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2019-6-6 06:01
张灵甫地下有知, 肯定会怒骂: 呸 !   一群傻逼 !   难道我还不如你们一群伪军迷会打仗?

我们在地上的键盘侠就回骂:呸!张马谡,你个傻冒,谁叫你被解放军给打死了!有种你爬起来再打一次~!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-06 06:01:32
张灵甫地下有知,肯定会怒骂:呸!一群傻逼!难道我还不如你们一群伪军迷会打仗?
他敢骂吗?马谡是不是也要平反?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 08:40 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 04:35
他自己负责救援的时候,常德14天看不见一个援兵,凭啥认为友军就必须两天赶到?不过83师罗文浪团确实是提前 ...

罗文浪团之所以选择冲进去一起死是基于这个判断:“在外面铁定要背锅,冲进去如果打赢了还有一线生路”。说白了还是各位将领的态度问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 09:21 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 08:04
他敢骂吗?马谡是不是也要平反?



有何不敢? 马后炮谁都会,看别人挑重担的时候谁都敢说好轻松好省力,咋那么磨蹭还不快点跑得飞起来, 就你这种只会纸上谈兵的嘴炮,呵呵

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:49 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-6-6 09:21
有何不敢? 马后炮谁都会,看别人挑重担的时候谁都敢说好轻松好省力,咋那么磨蹭还不快点跑得飞起来 ...

明明就是他张灵甫自己缺乏能力,纸上谈兵坑死整编74师吧。真要有地下世界,74师3万人每天把张灵甫下油锅才合理,还轮的上他地下有知?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-06 09:21:43
有何不敢?马后炮谁都会,看别人挑重担的时候谁都敢说好轻松好省力,咋那么磨蹭还不快点跑得飞起来,就你这种只会纸上谈兵的嘴炮,呵呵
败军之将而且是马谡级别的,上无水石头山送死大军的愚将哪来的脸?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家不妨设身处地的为张马谡想个办法?攻击坦阜之前就不说了。他没长前后眼。就从之后想吧。他最佳对策是什么?强行进攻垛庄?和
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
25师或者83师汇合一处?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 10:39 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 09:53
败军之将而且是马谡级别的,上无水石头山送死大军的愚将哪来的脸?


请搞清楚张灵甫是奉令上山还是自求上山,多学点常识,别光顾着嘴炮

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-6 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2019-6-6 10:39
请搞清楚张灵甫是奉令上山还是自求上山,多学点常识,别光顾着嘴炮

当然是他自己上山的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscsddd 发表于 2019-6-6 09:21
有何不敢? 马后炮谁都会,看别人挑重担的时候谁都敢说好轻松好省力,咋那么磨蹭还不快点跑得飞起来 ...

张瘸子自己救别人的时候是什么鸟样?他还有脸回嘴么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-6-6 12:08 编辑
yqs0345 发表于 2019-6-6 10:17
大家不妨设身处地的为张马谡想个办法?攻击坦阜之前就不说了。他没长前后眼。就从之后想吧。他最佳对策是什 ...


留一个团冒充主力断后,主力强行军两天一夜向黄百韬靠拢,能出去多少算多少,当然张瘸子事后肯定要下课。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 12:23 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

su27uuuk 发表于 2019-6-6 12:03
张瘸子自己救别人的时候是什么鸟样?他还有脸回嘴么。



当然有脸回嘴了,张灵甫过去是什么鸟样我当然清楚, 你是什么鸟样现在也看到了

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小甜瓜 于 2019-6-6 12:33 编辑
jscsddd 发表于 2019-6-6 10:39
请搞清楚张灵甫是奉令上山还是自求上山,多学点常识,别光顾着嘴炮


前一阵子历史板块讨论过这个问题,你可以看一下
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2542685&extra=&page=1&mobile=1

21楼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 13:04 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 09:40
就在几个月前,李仙洲军团不也完蛋了吗?难道姓张的眼睛是瞎了看不见了?轻敌的人都已经做了俘虏,难道对 ...

为啥你们都觉得发现了问题能马上警醒? 经验永远是自己经历过了才会变成自己的经验..

看看国内外大企业.政府..毛病都多的很- -他们不知道么/? 但不是那么容易改过来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-6 12:07
留一个团冒充主力断后,主力强行军两天一夜向黄百韬靠拢,能出去多少算多少,当然张瘸子事后肯定要下课 ...

问题是一纵四纵已经就位。想投靠25师要过天马山,他一重装师能轻易越过去吗?感觉这样不过是比上孟良崮稍好。把葬身之地从孟良崮移到天马山脚下,当然。理论上讲起码不至于全军覆吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 13:29 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-1 21:06
那是胡扯。以自己为饵得有坚固工事,充分火力,足够的防御纵深,和有力的援兵。他有哪样?


他哪样都有啊。。华野这仗牛逼就牛逼在他啥都有的情况下,还把他给灭了。。孟良崮挺大的一个山呢,而且张云霞和黄百涛离他也就没有多少路程,,而且除了74师以外,他边上的部队也都是能打仗的国名党王牌部队,,再加上之前华野装孙子装的很成功。他以为,他在孟良崮守3天,,华野就被国军包饺子了,他哪知道,别人跟他不是一个想法,,华野也没有那么弱鸡。

当然了,他完蛋,还是他自己做的,,未料胜先料败的觉悟都没有,就算他想当诱饵,这诱饵也没有这么当的,至少找个有水的地方,给自己留点余地啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 13:38 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

小甜瓜 发表于 2019-6-6 12:32
前一阵子历史板块讨论过这个问题,你可以看一下
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid= ...


不要搞笑

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
yqs0345 发表于 2019-6-6 13:11
问题是一纵四纵已经就位。想投靠25师要过天马山,他一重装师能轻易越过去吗?感觉这样不过是比上孟良崮稍 ...

本来就不指望全突出去,而且主力突围时应放弃一些重装备轻装前进。当然张瘸子要是弹药带的够多我的意见是抢占孟良崮东南方向的芦山地区作固守或许能撑个五六天乃至十天,那样还有救。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-06 10:39:50
请搞清楚张灵甫是奉令上山还是自求上山,多学点常识,别光顾着嘴炮
上山的责任问题,历来有两种说法。一种是张灵甫是被动被逼上山。无奈求死。另一种是张灵甫已经上了孟良崮,上级不得不承认既成事实。真相如何?很简单,看电报的往来次序。寒日,指14日酉时,指17时至19时一、张灵甫—汤恩伯寒酉电:寒黄昏前,安全集中于孟良崮、芦山间地区,正加强工事,严密防范。。。。。看清楚,张灵甫汇报,已经到了孟良崮,并构筑工事~~我不走啦。原地打。二、汤恩伯—张灵甫寒酉电:匪来犯我,实难得之歼匪良机。我钟军即由界湖附近向西,王、胡两师由常路经蒙阴向东,求匪夹击。贵师为全局之枢纽,务希激励全体将士,坚强沈毅,固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。。。。。接到电报后老汤的回电,之间欢呼雀跃发现战机之声,赞同张灵甫在孟良崮原地设防,认为是难得的战机,他支持张马谡的做法。但是,相对敏感的汤司令可不像张马谡那么自负,他敏锐的看出战场的关键点垛庄的问题,于是,汤司令命令张灵甫以一部占领垛庄。但是,他派了多少兵力呢?垛庄半夜才失守,如果张灵甫遵照命令,18时左右就派出相当规模的战斗部队去增援垛庄,怎么会被封闭后路?74师有三万多人,他当时手里有三个7000人左右的旅和七八千人的师直(师直本来近万,已经扣除留在垛庄的辎重团),其实相当于四个旅八个团的兵力,都围在孟良崮干嘛?孟良崮山头最多摆一个团,占领两翼加山口最多四个团,他有相当于四个团的机动兵力。最少也应该以1个旅增援垛庄啊。最次,你派一个整团也行啊。他派了几个人?这合围的一夜,他除了叫了几声危险,除了龟缩原地还干啥了?垛庄的失守,其实是他不遵守军令坐看的结果。三、徐州陆军总部—张灵甫74师在孟良崮固守,以待外围机动兵团取得分进合击之效。。。。。这就没啥可说的了,固守孟良崮已经是既成事实,该战术也得到了汤司令赞同,陆总尊重一线指挥官和前敌总指挥汤司令的想法,追认事实而已。所以,从往来电文的先后次序来看,明显中心开花的决策过程是:张灵甫不走了,开始固守孟良崮构筑工事~~汤司令赞同并命令其固守同时攻占垛庄~~陆总追认既成事实。所以,中心开花就变成追认事实的汤司令和陆总的锅了?所以,这事儿的责任,张灵甫第一,欢呼雀跃支持的汤恩伯第二,事后追认的陆总第三。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 14:09 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 14:03
上山的责任问题,历来有两种说法。一种是张灵甫是被动被逼上山。无奈求死。另一种是张灵甫已经上了孟良崮, ...


连下级指挥上级的笑话都弄出来了, 有点常识好不好

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

有言无书 发表于 2019-06-06 13:29:41
他哪样都有啊。。华野这仗牛逼就牛逼在他啥都有的情况下,还把他给灭了。。孟良崮挺大的一个山呢,而且张云霞和黄百涛离他也就没有多少路程,,而且除了74师以外,他边上的部队也都是能打仗的国名党王牌部队,,再加上之前华野装孙子装的很成功。他以为,他在孟良崮守3天,,华野就被国军包饺子了,他哪知道,别人跟他不...
哪来的坚固工事?进山前的每枪45发也快打光了,哪来的火力?至于援兵,和李天霞撕成啥样了没点数?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-06 14:09:20
连下级指挥上级的笑话都弄出来了,有点常识好不好
事实如此,他就是企图下级指挥上级,自己决定上山,电报往来次序如此,他是先执行,再汇报的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-06-06 14:09:20
连下级指挥上级的笑话都弄出来了,有点常识好不好
另外,这种下级指挥上级的事情他可不是干过一回。这前面他就是作为下级,不服从第一纵队司令李天霞的命令。结果,不服从命令的他,得到的结果是李天霞撤职,黄百韬当第一纵队司令,指挥他和李天霞两个。然后,他又闹这一出。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-6 14:19
事实如此,他就是企图下级指挥上级,自己决定上山,电报往来次序如此,他是先执行,再汇报的。

跟这种人废什么话,举报就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 14:35 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 14:19
事实如此,他就是企图下级指挥上级,自己决定上山,电报往来次序如此,他是先执行,再汇报的。


那说明不了什么, 孟良崮是张灵甫后撤必需经过的地方, 必然需要加以控制, 不是说噢, 我明天就会走, 我今晚就不需要布防了



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:43 | 显示全部楼层
你要看看前因后果
当时 74是过于深入而在顺着临沂公路撤退,然后前面被共军拦住去路了。74师那时没多少弹药了(垛庄是74师的后勤点,重炮炮弹、机枪步枪枪弹等都在那里), 没法靠重炮一下子打开去路。
这样他就没法撤退了,张再无能,也不会就地停在没法散开防御公路上 等共军来歼灭吧?  
你说什么?
“就凭74师的一堆重炮,还有部队的素质,谁能挡得住他呀?”,但事实就是74师被挡住了!

公路走不通,不想在没法防御的公路等死,就只能  
1、全力进攻打通道路。
但因为 公路被堵74师就没有弹药后勤补给,重炮也发不了威力。打不通!
2、就地等待,部队无法展开,无法防御 。
3、翻山绕过共军防御点去垛庄,垛庄是74师的后勤点,重炮炮弹、机枪步枪枪弹等都在哪里
于是 张选择了翻山过去。
到这时还没多少错误

而张的错误在于:
1、上山后没有连夜下山,而是在山上扎营睡觉!   
2、没派出强力部队连夜下山去垛庄加强防御

后路垛庄被占后,垛庄有共军一个纵队,而且得到垛庄的大批弹药 再打就难了。
然后就有了“中心开花”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:49 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

jscsddd 发表于 2019-6-6 14:35
那说明不了什么, 孟良崮是张灵甫后撤必需经过的地方, 必然需要加以控制, 不是说噢, 我明天就会走, 我今 ...

我说的很清楚了,他有三万人,控制一个山头制高点只需要一个团最多一个旅就够了。全军上山什么鬼?

违抗汤恩伯命令,不派一兵一卒救援自己的后路加后勤基地垛庄什么意思?

说白了他就是个团长的料,以为自己手下只有一个团呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-6 13:38
本来就不指望全突出去,而且主力突围时应放弃一些重装备轻装前进。当然张瘸子要是弹药带的够多我的意见是 ...

他能上孟良崮并修筑工事,理论上就有马不停蹄和李天霞汇合的时间。当时八纵也还没有完全隔离东边。但我一直不明白他为什么不直奔李天霞。。如果一路攻击前进,八纵是挡不住的。唯一的问题是如果74和83汇合,粟总有没决心两个师一勺烩。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:51 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

yqs0345 发表于 2019-6-6 13:11
问题是一纵四纵已经就位。想投靠25师要过天马山,他一重装师能轻易越过去吗?感觉这样不过是比上孟良崮稍 ...

74师一辆坦克装甲车都没有,武器装备也很平庸,唯一超出的是超配了一倍冲锋枪。

凭这冲锋枪,是怎么叫做重装师的你告诉我?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:55 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-2 11:26
对喽,哪有把三万人堆山头的?顶多一个团上山也就够了,他至少要有一个旅前出守住山口,还要给垛庄派一个旅 ...

别把张灵甫想得那么蠢,主要原因是出在当时国军的整个情报稀烂所至,仔细看战史,张灵甫为何要上山,主要是与当时所处的地理环境有关,当时张灵甫的行军路线是在一个河谷中行军,突然军中侦察部门来报,垛庄大本营被共军部队占领,山谷两侧发现共军大部队,这时候你只有两种选择,第一种是退回去后军变前军沿河谷突围,这条路线到垛庄路途相对较远,而且如果山谷路口被别人一锁,两侧山谷高地被别人一占,做为山谷中的一字长蛇阵行军的国军又会是什么后果?必是面临当年长平之战赵括的命运。第二选择翻过山(孟良崮)后快速到达被占的垛庄,当时由于国军情报失灵认为只是共军小股部队占领了垛庄,翻过山74师可以快速夺回垛庄,并且上山后又等于占了至高点,可以迅速摆脱对自己不利的地形,但这主要的问题是要丢掉所有重兵器,试问如果你是指挥官你做那一种选择?上山其实是无奈何之举,丢掉重兵器的原因是,这些重兵器由于前期消耗,炮弹本身就不多了,上山后又发现部队下垛庄也基本上不可能,占领垛庄的人数是王必成一个纵队,是其人员有五万人以上的大部队,没有重兵器的情况下,你三万人的部队又怎么可能打穿那种堵截你的五万人的大部队?你不待守待援试问你是否还有其他办法?沿路退回山谷?还是不计伤亡的杀下山去?要知道你没有重兵器这进攻战怎么打?并且当你知道附近有其他友军驰援你时,如果是你,你会不做出固守待援的决策?其实真正要枪毙的是国军搞情报的负责部队,王必成的五万人的大部队藏在74师的后面竟然一直没有被发现,五万人的部队啊!竟然没有任何情报,这种负责情报的人为何不追责?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
83已经是半残废师了。孟良崮又必须至少留下一到两个团掩护。能逃出去的人加上83,合起来也不过是完整的74师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 14:58 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

yqs0345 发表于 2019-6-6 14:50
他能上孟良崮并修筑工事,理论上就有马不停蹄和李天霞汇合的时间。当时八纵也还没有完全隔离东边。但我一 ...

很简单,他和李天霞私人有矛盾,从争夺74军长时候就不对付。

然后他又不服从指挥弄掉了李天霞的第一纵队司令职务。

又私下得了李天霞将会当上83和74合并组建的军军长职务的消息。
所以他才要冒进争功
他怎么甘心灰溜溜的跑去让敌人庇护自己?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:05 | 显示全部楼层
网上已经讲的很清楚了,张想当诱饵坚守2天等国军支援包围G军,所以就上山了,山上啥也没有,所以装甲和火炮,补给辎重都没带,但是等了近3天都没等到援军,而G军却是几倍于己的兵力拼死强攻,粟裕果断下令:任何人不得言撤退!陈毅也宣布了追究失职者责任的“撤职、查办、杀头”的三大战场纪律。并严令各纵队务必不顾一切牺牲,限在24小时内攻上孟良崮,歼灭74师各纵队伤亡多少人,战役结束后,保证给予补足建制(保证编制可见制度上是优于国军的。不像国军个个都想保存实力)、同时,打破解放军为躲藏国民党军飞机、坦克历来只在夜里打大仗的传统,16日白天也继续进攻。最终攻下来了,张是死在狂妄自大和隔壁两个军坐视上,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:22 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

xiaodingzi123 发表于 2019-6-2 10:54
十万人马,两三天就全军覆没,还有比这更惨的结果吗?还有比这更坏的选择吗?

马谡应该还有其他选择,但是他立了军令状,被逼到了墙角里面,不管是为了面子里子,他都不敢跑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
话虽如此,但稍有军事常识的人都知道军之生死比个人恩怨重要。我怀疑他考虑过会师后的结果也好不哪里去。丢掉孟良崮,国军一字长蛇阵就懒腰截断,东面就只有74,83,各一部。还有48师。很有可能自己完蛋不说,还会拉上83,48两个垫背的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:29 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 14:58
很简单,他和李天霞私人有矛盾,从争夺74军长时候就不对付。

然后他又不服从指挥弄掉了李天霞的第一纵 ...

话虽如此,但稍有军事常识的人都知道军之生死比个人恩怨重要。我怀疑他考虑过会师后的结果也好不哪里去。丢掉孟良崮,国军一字长蛇阵就懒腰截断,东面就只有74,83,各一部。还有48师。很有可能自己完蛋不说,还会拉上83,48两个垫背的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-6 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yqs0345 发表于 2019-6-6 14:50
他能上孟良崮并修筑工事,理论上就有马不停蹄和李天霞汇合的时间。当时八纵也还没有完全隔离东边。但我一 ...

张瘸子到孟良崮时天快黑了,果军传统夜里不行军。而且要命的是张瘸子对周围情报掌握极其有限,虽然他知道共军要打他埋伏但低估了共军兵力与决心,所以白白浪费了时间。还有个细节是张瘸子到了孟良崮觉得离友军很近,觉得安全了所以麻痹大意,我玩游戏的时侯也这样……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-6 15:44 | 显示全部楼层

RE: 问一个争议性的历史性问题?当年张为什么要带领74师跑到孟良崮山上去?

天刑 发表于 2019-6-6 14:49
我说的很清楚了,他有三万人,控制一个山头制高点只需要一个团最多一个旅就够了。全军上山什么鬼?

违 ...


原来这就是理由啊, 敌前撤退从来都比进攻还难, 有点常识没有, 正面压上来4个纵队, 会干看着你轻松的后撤?  要说失误, 也就是没有尽一切代价抽兵控制住垛庄, 但是屁股后面还顶着个6纵, 派了过去也是8成概率会丢掉垛庄



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-17 02:45 , Processed in 0.066384 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表