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CDer:000128911 楼主: ss4ss7
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[高速铁路] 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

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CDer:000229971
发表于 2020-10-19 18:04 | 显示全部楼层
[上海]市交通委科技委综合交通规划专委会开展高速磁浮试验线调研考察
2020-09-29 05:25来源:上海市交通委员会

9月23日下午,由上海市交通委科技委综合交通规划专委会组织的“高速磁浮试验线调研考察”活动在同济大学嘉定校区顺利开展。

本次活动由上海市交通委科技委综合交通规划专委会主任、同济大学铁道与城市轨道交通研究院院长、(国家)磁浮交通工程技术研究中心主任陈小鸿教授带领考察团赴同济大学轨道交通综合试验中心进行实地调研,并对600公里高速磁浮样车进行了参观和试乘。

陈小鸿教授介绍,高速磁浮具有高速快捷、安全可靠、运输力强、舒适准点、绿色环保、维护成本低等优点,是一种新兴高速交通模式,同时应用场景也很丰富。2020年6月21日,时速600公里高速磁浮试验样车在上海同济大学磁浮试验线上成功试跑,这标志着我国高速磁浮研发取得重要新突破。


来自上海市交通委科技委、浦东新区规划和自然资源局、同济大学建筑设计研究院(集团)有限公司、上海市政工程设计研究总院(集团)有限公司、上海市隧道工程轨道交通设计研究院的和嘉定区交通委员会等约30余位专家学者及技术人员参加了本次活动。

陈小鸿教授与考察团成员在参观试乘过程中就高速磁浮的发展历程、工作成果、技术难点、功能应用、运营造价等多方面展开积极探讨和交流。此次活动考察团成员亲身体验了试验样车成功试跑从静态到动态运行的进展,加深了对高速磁浮系统及核心部件关键性能的认识与理解。

http://zizhan.mot.gov.cn/st/shanghai/jiaotongxinwen/202010/t20201010_3474192.html
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CDer:000464337
发表于 2020-10-20 09:23 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

zh020 发表于 2019-06-13 09:39
京津,广深太短了,其实不适合这种高速磁浮,加速度太大,人很难受,节省时间效果并不明显
跑1000公里以上 ...

但是凡事要铺开网络,必须先找一小段做工程验证。当年在大规模建京沪、京广高铁之前,就是借着08年奥运,花赞助商的钱修了京津城际作为先导试验段,运营一年以后才开始计划京沪高铁的。以中国的基建习惯,只有大规模建设才能通过规模化降低成本,也只有大规模网络才能对国民经济产生促进作用。像国外那样小打小闹,不仅单价巨贵、而且表现不出优点。

所以现在有三个地方在争取高速磁悬浮先导段:沪杭、广深、武咸。将来肯定是要建成连接国内各大中心城市的磁悬浮网络,速度600km/h;等真空管技术有进展了,在轨道外面套上真空管,可以提速到800km/h,科技部一直在推进
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CDer:000229971
发表于 2020-10-20 18:27 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

sword_aeolus 发表于 2020-10-20 09:23
但是凡事要铺开网络,必须先找一小段做工程验证。当年在大规模建京沪、京广高铁之前,就是借着08年奥运, ...

试验线说了很久了,按计划应该去年或今年就开工了。但现在除了几个地方政府有意思,正式的消息或进展一点都没有。估计涉及到巨额投资,地方政府的资金差的很远,中央政府投资说不定阻力不小。希望到年底,完整的样车出来,试验线也有具体的消息了。
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发表于 2020-10-20 21:43 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

本帖最后由 sword_aeolus 于 2020-10-20 21:44 编辑
surfman 发表于 2020-10-20 18:27
试验线说了很久了,按计划应该去年或今年就开工了。但现在除了几个地方政府有意思,正式的消息或进展一点 ...


我怀疑,一直定不下来的原因可能是技术问题。现在国内两个团队——中车青岛四方和成都西南交通大学,是不是在驱动系统、轨道参数上区别太大,没法形成一套磁悬浮体系。

从竞争的角度,肯定要同时支持两个团队不断竞争、各自进步,但是必须融入同一套体系。就像当年高铁最多的时候380系列分A(青岛四方)、B(唐车西门子)、C(唐车自主)、D(四方庞巴迪)四个技术方案,但是都能在统一的高铁信号和调度系统下运行。

我非常怀疑原因出在四方和西南交大的方案区别太大,根本不兼容,所以大的技术方案都没定下来。那技术方案冻结可能还需要很长时间,没准要十五五才能开工了
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2020-10-21 09:58 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

sword_aeolus 发表于 2020-10-20 21:43
我怀疑,一直定不下来的原因可能是技术问题。现在国内两个团队——中车青岛四方和成都西南交通大学,是 ...

四方和西南交大的技术方案完全不同。

西南交大的高温超导磁浮需要在轨道上连续铺设永磁体,这个恐怕得用真空管罩起来才放心。
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2020-10-21 10:03 | 显示全部楼层
个人觉得速度超过600km/h的真空磁浮列车应该采用圆弧断面的轨道,让列车通过曲线时根据速度不同自动形成合适的倾角,而不能再用倾角固定的轨道。否则,为了迁就停站列车,车站附近曲线轨道的倾角就不能太大,而通过列车全速通过倾角小的轨道势必需要极大的半径,但是车站位于城市附近,曲线半径往往受到限制。
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CDer:000464337
发表于 2020-10-21 13:26 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

本帖最后由 sword_aeolus 于 2020-10-21 13:31 编辑
ss4ss7 发表于 2020-10-21 09:58
四方和西南交大的技术方案完全不同。

西南交大的高温超导磁浮需要在轨道上连续铺设永磁体,这个恐怕得 ...


那如果是这样的话,西南交大方案出局的可能性太大了,全世界没有任何甲方会为一个短期内没办法实现的方案无限等待。


话说,你说的那个圆弧断面轨道完全可以用更简便的方法替代:弯道上的基桩都采取高一级的强度设计,桥身采用模块化设计。等将来磁悬浮进一步改造提速的时候,拆掉老桥身,换一个倾角更大的上去,工程复杂性和成本都低多了。现在工厂预制技术已经很成熟了,北京可以在一夜之间换掉城中心上跨双向六车道高速的双向8车道的立交桥桥身,磁悬浮这种小得多的结构不在话下,完全是成熟技术。


话说,你这么一描述,我咋觉得未来磁悬浮列车像游乐场的过山车 “旅客朋友们,欢迎来到XX市,为了彰显我们伟大的工程技术,给您带来无与伦比的体验,所有列车在进站之前都要上高环上转一圈”

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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2020-10-21 15:27 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

sword_aeolus 发表于 2020-10-21 13:26
那如果是这样的话,西南交大方案出局的可能性太大了,全世界没有任何甲方会为一个短期内没办法实现的方 ...

不管提速到什么阶段,只要是中间站都存在一部分列车高速通过、另一部分列车停靠的情况。停站列车在加减速阶段速度较低,如果轨道倾角过大,乘客会感觉往曲线圆心方向倒,行李物品也容易滑落;如果轨道倾角过小,则通过列车里面会明显感觉往外甩。靠近车站的曲线就很难设计。

目前试行版的磁浮设计规范中,最大轨道倾角12°(轮轨高铁通常不超过6.8°),相当于提供2.083m/s/s的向心加速度,允许旅客承受的离心加速度1~1.25m/s/s,因此最小曲线半径为9000米~8300米,与当前350km/h轮轨高铁差不太多,工程上还可以建造。

如果提速到1000km/h,最大倾角还是12°,最小曲线半径直奔25000米而去,建设难度很大,也很难靠近城市设站,必须用更大的倾角。

圆弧断面轨道可以参考水上乐园的管道滑梯,速度很高时可以自动吧人甩到合适的倾角通过。
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CDer:000391181
发表于 2020-10-21 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2020-10-21 15:27
不管提速到什么阶段,只要是中间站都存在一部分列车高速通过、另一部分列车停靠的情况。停站列车在加减速 ...

时速400公里可变轨距高铁下线了,这个变轨距是如何实现的?
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CDer:000229971
发表于 2020-10-21 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 surfman 于 2020-10-21 21:23 编辑

我的理解是,600公里时速磁悬浮项目是中车主导的,没有西南交大什么事。发改委《增强制造业核心竞争力三年行动计划(2018-2020年)》中已经包含了该项目,基本上也可以确定是中车推动进入该计划的。西南交大的高温超导磁浮还是一个学校级别的预研项目,将来有研究成果,恐怕也很难独立发展和落地。

再补充一下,这个项目更早是由中车承担的国家重点研发专项“高速磁浮交通系统关键技术”课题,进入发改委计划以及未来的落地是顺理成章的。不过试验线一直未落实的原因就不太清楚了。
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CDer:000128911
 楼主| 发表于 2020-10-21 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
不自由的飞 发表于 2020-10-21 20:19
时速400公里可变轨距高铁下线了,这个变轨距是如何实现的?


正常的火车轮子是过盈配合压装在车轴上,这个是在车轴两端加工出花键,外面套一个与之配合的可以滑动的滑套,车轮再装在滑套上。这样车轮连同滑套就能在车轴上移动,适应不同轨距。当然正常运行时要锁住不能滑动,需要变轨时通过特殊轨道,两侧有机关顶开锁紧机构,然后车轮滑动到适当位置再锁紧。
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CDer:001174761
发表于 2020-10-27 08:59 | 显示全部楼层
啥时候开跑,这对轨道清洁有要求吧,下雪结冰咋办
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CDer:000321983
发表于 2020-10-27 16:30 | 显示全部楼层
这个恐怕目前是做各种测试
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CDer:000637816
发表于 2020-10-28 22:45 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

抓紧弄啊~     
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CDer:000306186
发表于 2020-11-13 08:32 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

青色的雪 发表于 2020-09-28 21:26
现有的高铁网络,基本上也不带普铁网络玩儿,说是兼容,实际上同样也是另起炉灶。

轨距一样,至少紧急情况能开上去吧
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CDer:000550917
发表于 2020-11-13 11:46 | 显示全部楼层
以后连接欧亚非的大铁路就用这个技术,希望五十年后,中国的超级高铁标准占领世界岛,彻底终结航海世纪,让美洲逐渐沉沦下去。
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CDer:001185712
发表于 2020-11-14 11:18 | 显示全部楼层
期待时速600的线路早日在中国实现!
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CDer:000021683
发表于 2020-11-14 22:48 | 显示全部楼层
磁悬浮的基建投资不比航空的少吧
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CDer:001193602
发表于 2020-11-14 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹点风 发表于 2020-11-14 22:48
磁悬浮的基建投资不比航空的少吧

高铁投资就比航空多了!更何况磁悬浮
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CDer:001113860
发表于 2020-11-16 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
400KM/H的轮轨,中间不停站,也能做到3.5小时来往北京上海之间。这个东西如果真的大规模建设肯定成本极高,没法现有的高铁线路不能竞争,3.5小时和5.5小时差别不大,真的有那个钱高铁可以买特等座躺着了。这就和当年协和号超音速客机竞争不过普通亚音速客机是一样的道理。
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CDer:001157208
发表于 2020-11-21 18:53 | 显示全部楼层
很关心票价
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CDer:000030077
发表于 2020-11-22 20:57 | 显示全部楼层
司机的驾驶位置应该升起来, 坐在一个气泡式座舱里, 视野开阔, 同时升高位置后, 更容易发现远处的障碍。
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CDer:000865049
发表于 2020-11-23 11:01 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

i6y6 发表于 2020-11-22 20:57
司机的驾驶位置应该升起来, 坐在一个气泡式座舱里, 视野开阔, 同时升高位置后, 更容易发现远处的障碍。 ...

目前这种一条缝的驾驶舱视野   不会逼死强迫症么?
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CDer:000464337
发表于 2020-11-23 19:42 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

i6y6 发表于 2020-11-22 20:57
司机的驾驶位置应该升起来, 坐在一个气泡式座舱里, 视野开阔, 同时升高位置后, 更容易发现远处的障碍。 ...

速度快到这个份上,目视观察的意义已经很小了,等司机看到的时候已经来不及了(比如当年的甬温线追尾),需要大幅依赖传感器。高速列车实际上完全可以做成无车窗,外置摄像头、毫米波雷达和激光雷达,配合5G网络下的V2X通讯系统,实时交换列车和轨道的情况
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CDer:000030077
发表于 2020-11-23 20:12 | 显示全部楼层

RE: 我国时速600公里高速磁浮试验样车在青岛下线

sword_aeolus 发表于 2020-11-23 19:42
速度快到这个份上,目视观察的意义已经很小了,等司机看到的时候已经来不及了(比如当年的甬温线追尾), ...

但实际上, 能出事的地方都是速度已经降下来的地方, 即使5G, 也有延迟, 当下的系统, 保留人工还是极为有意义的。
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