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吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

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发表于 2019-6-4 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2019-6-4 08:31
你用“抛弃”这个词,对得起为了尊严死在屠刀下的那些人吗?那么多人看的比生命更重要的东西,你根本不理 ...

有什么对不起的么?和他们一起死了就对得起了?
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发表于 2019-6-4 14:06 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-3 15:13
哪朝哪代建国不是建立在杀人如麻的阶段?老朱家起家的淮右之军还吃人呢,破陈友谅之后几乎将湖南一带杀 ...

明朝建立有扬州十日?有嘉定三屠?有逃人法?扬州杀了80万,广州80万,你说说明朝建立时杀了多少人,你有数据?
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发表于 2019-6-4 14:10 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

unvscsms 发表于 2019-6-4 11:06
有什么对不起的么?和他们一起死了就对得起了?

崽卖爷田心不痛
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发表于 2019-6-4 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
镶红旗永不落 发表于 2019-6-4 14:06
明朝建立有扬州十日?有嘉定三屠?有逃人法?扬州杀了80万,广州80万,你说说明朝建立时杀了多少人,你有 ...

顺便研究一下江西苏区被杀了多少人
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发表于 2019-6-4 14:46 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-3 15:13
哪朝哪代建国不是建立在杀人如麻的阶段?老朱家起家的淮右之军还吃人呢,破陈友谅之后几乎将湖南一带杀 ...

我们县就极为反感朱明,据记载残忍甚于后期的倭寇屠杀
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发表于 2019-6-4 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2019-6-3 15:30
清朝也就剃发易服恶心点。。。。。你说的可真轻巧,你是真心不理解尊严的含义。
比杀人更严重的是诛心,剃 ...

嗯嗯,项羽屠城比清早多了。
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发表于 2019-6-4 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
破破烂棉花 发表于 2019-6-3 16:44
衣冠是文明最具象化的表现,所以孔子才会说微管子,吾其披发左衽矣。
汉人就是忘了自己穿什么了,这份记 ...

请你整天穿着汉服上班吧
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发表于 2019-6-4 15:25 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

镶红旗永不落 发表于 2019-6-4 14:06
明朝建立有扬州十日?有嘉定三屠?有逃人法?扬州杀了80万,广州80万,你说说明朝建立时杀了多少人,你有 ...

明军屠湖南、屠泰州、三屠怀庆、屠大理。。。太多了
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发表于 2019-6-4 17:18 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-4 15:25
明军屠湖南、屠泰州、三屠怀庆、屠大理。。。太多了

出处是哪里,都死了多少人?
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发表于 2019-6-4 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_g4d3h4xe 发表于 2019-5-30 16:58
大明去承德还得护照,这俩去泰山都要护照了,为了不让老爱家当皇帝就割了半壁江山,不值得

谁说不让老爱家当皇帝就要割半壁江山,他老爱家能开疆拓土,我汉家男儿就不能吗?非要继承所谓满清领土,当年要是放日本人入川,是不是就有大东亚共荣圈了?某些人逻辑很奇怪,老爱家开疆拓土就是正当的,我汉家男儿好像只能跟在满清背后吃老本?
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发表于 2019-6-5 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-6-5 00:20 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-3 10:14
需要努力恢复?历史就是历史,好比清朝灭亡钱玄同穿了一身明朝士大夫的装束上班被同僚笑为沙比,而清末 ...


就那金钱鼠尾的猪尾巴,也许你老兄口味重不反感,但是真挡不住大多人犯恶心。满清强迫汉人剃发易服的最大恶果,就是使中原政权失去了对周边异族的文化优势,看着野蛮人装束的满清权贵,像朝鲜日本越南这样的国家,虽然也会畏惧,但在骨子里透着鄙视。
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发表于 2019-6-5 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hengtianye 于 2019-6-5 00:22 编辑

汉族是中国的绝对主体,是华夏文明的根基,从历史上看,汉族从来都是华夏文明的建设者和推动者,而蛮族只能扮演破坏者和继承者这两种角色。从现实看,汉族也是推动中华复兴的绝对主力,说难听点,就算少数民族全死光了,对中国的国势会有半点影响?就目前的趋势看,汉民族意识的觉醒和汉文化的全面复兴是发展大势,这是谁也拦不住的。道理很简单,只要是弘扬传统文化,只要想弘扬爱国思想和民族情感,怎么都会落实在汉文化上。而且当前政府也不会犯上世纪80年代的错误,虽然也要高喊民族团结,但绝对不会吃饱了撑得去压制纯属无中生有的大汉族主义
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发表于 2019-6-5 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-6-4 18:52
谁说不让老爱家当皇帝就要割半壁江山,他老爱家能开疆拓土,我汉家男儿就不能吗?非要继承所谓满清领土, ...

南明的唯一开疆台湾,也是正当的。清朝之后政府控制疆域的确未能超出清朝疆域,这是史实。在国际上舆论战彰显继承清朝法理,爱讲"自古以来",是正在发生的历史(如,洞朗对峙舆论战)。你无法改变历史,无法为祖国提供覆盖全疆域的非源自清朝的法理继承。你这假设性的疑问,没什么意义
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发表于 2019-6-5 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-6-5 00:19
汉族是中国的绝对主体,是华夏文明的根基,从历史上看,汉族从来都是华夏文明的建设者和推动者,而蛮族只能 ...

汉族是主体是根基都没错,越是这样越不能意气用事,因为主体发挥良好就一片大好,如果犯了错误,又后果很严重。历史上,比如说西晋八王之乱里面我们只能看到破坏,北宋糊涂的三易回河也是负面影响深远。当代台湾岛的大趋势也是与国家复兴背道而驰。
汉族也可以赞赏和继承少数民族对国家的建设性推动大一统的贡献,如西藏版图。
部分同胞的正当民族情感可以理解,但没有礼貌贬低兄弟民族,否认兄弟民族对我国历史和现实贡献的行为和言论,哪个有点基本执政素养的政府都不会容忍。玩弄这样言论的个体,的确能和同观点的人在网上抱团取暖,但生活中面对面也这样说话怕是会被敬而远之,难以获得主流的认同和支持。你是汉人,我也是汉人,我希望你能意识到我这样汉人的存在。

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发表于 2019-6-5 09:38 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

hengtianye 发表于 2019-6-5 00:10
就那金钱鼠尾的猪尾巴,也许你老兄口味重不反感,但是真挡不住大多人犯恶心。满清强迫汉人剃发易服的最 ...

剃发易服在清朝自己都认为是弊政,人民反对很多原因是因为在明朝把头发剃光一般是髡刑,所以才反对很多,也给了南明翻盘第一大良机,为啥后面不反抗了,因为皇上自己也剃,大家都剃。对比西夏剃发,西夏剃发是党项人剃发,汉人不剃,有汉人剃发,西夏皇帝还很不高兴,人家就摆明了歧视。
至于周边,实力才是决定你被不被鄙视而不是发型和衣服,清朝衰落了被周边鄙视,并不是你的衣服发型不好看而是你的实力不如列强厉害,清朝中期有很多朝鲜人主动剃发到东北来种地,怎么当时没见朝鲜人嫌丑?
以前看了韩国的《明成皇后》,西式短发的日本公使三浦梧楼是怎么说朝鲜服饰的,头发那么长,胡子那么多,长袍大袖容易藏污纳垢太肮脏了。
在西方文明入侵的大背景下,无论你是束发纶巾还小顶辫子都是被鄙视的。
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发表于 2019-6-5 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-6-5 06:29
南明的唯一开疆台湾,也是正当的。清朝之后政府控制疆域的确未能超出清朝疆域,这是史实。在国际上舆论战 ...

自古以来根本没有国际法支撑,现在的国际领土划分一般都来源于二战后的秩序,包括对二战战败国得处理和殖民体系瓦解你要讲自古以来,那么世界上大半国家的领土是说不清的。现在还是讲的实力,苏联说解体就解体,自古以来哪儿去了?
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发表于 2019-6-5 10:24 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

hs009 发表于 2019-6-5 10:20
自古以来根本没有国际法支撑,现在的国际领土划分一般都来源于二战后的秩序,包括对二战战败国得处理和殖 ...

苏联是联邦制在联合国是三个国家。中国的领土渊源清朝是最后演变结果,二战领土划分也要参考历史缘由。
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发表于 2019-6-5 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-5 10:24
苏联是联邦制在联合国是三个国家。中国的领土渊源清朝是最后演变结果,二战领土划分也要参考历史缘由。

那俄罗斯是不是能扛起沙俄的自古以来大旗,把周边都吞并了?
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发表于 2019-6-5 10:59 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-5 11:13 编辑
破破烂棉花 发表于 2019-5-30 17:11
说实话,哪个都行,至少能保住传承了5千年的汉人衣冠大辫子不进恶心还是耻辱



    360截图20190605110545781.jpg
   二里头出图玉器上的辫发人像
    360截图20190605110719661.jpg
  殷墟出土的髡发束辫的玉人像

   


  根据二里头和殷墟考古,夏朝人和商朝人都是束辫的。


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发表于 2019-6-5 11:09 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

hs009 发表于 2019-6-5 10:28
那俄罗斯是不是能扛起沙俄的自古以来大旗,把周边都吞并了?

自古以来是道义,出师无名是容易失败的,没有实力怎么自古以来?又不是没有做过,波兰、芬兰都是沙俄领土,苏联也努力自古以来一把,结果失败了,还是实力不济呀。
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发表于 2019-6-5 11:12 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

漆室葵忧 发表于 2019-6-5 10:59
根据二里头和殷墟考古,夏朝人和商朝人都是束辫的。

记得安阳商朝平民墓都是束发呀,辫发多出自奴隶,以跪像为主吧。
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发表于 2019-6-5 11:15 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-5 11:18 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-5 11:12
记得安阳商朝平民墓都是束发呀,辫发多出自奴隶,以跪像为主吧。


360截图20190605111437494.jpg

你觉得以当时的生产力水平,身着有着华贵纹理的丝绸衣物的是奴隶?

另外谁告诉你跪像就是奴隶?直到唐朝,跪坐都是贵族在正式场合的标准坐姿好吧。
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发表于 2019-6-5 11:18 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

漆室葵忧 发表于 2019-6-5 11:15
你觉得以当时的生产力水平,身着有着华贵纹理的丝绸衣物的是奴隶?

另外谁告诉你跪像就是奴隶?

安阳的商朝平民墓里头上都是玉簪可见是束发的,玉人像你怎么认为它穿了丝绸衣服,而且是跪像?
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发表于 2019-6-5 11:18 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-5 11:27 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-5 11:18
安阳的商朝平民墓里头上都是玉簪可见是束发的,玉人像你怎么认为它穿了丝绸衣服,而且是跪像?



62楼补图,衣服的纹饰复原如上,是商朝丝绸织物的常见纹饰。

从中国进入文明时代起,一直到唐朝,跪坐都是贵族在正式场合的标准坐姿好吧。
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发表于 2019-6-5 11:27 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

漆室葵忧 发表于 2019-6-5 11:18
衣服的纹饰如上,是商朝丝绸织物的常见纹饰。

古代没有跪坐一说只有跽坐,跽坐背部是笔直的。
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发表于 2019-6-5 11:29 | 显示全部楼层

RE: 吴三桂的周政权与李定国的明政权,你青睐哪个?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-6-5 11:43 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-5 11:27
古代没有跪坐一说只有跽坐,跽坐背部是笔直的。



    360截图20190605113802989.jpg
  

  跽坐就是我们今天所说的跪坐,古文在跽和跪有臀部是否和脚跟接触的区别,现在已经没有这个分别了。

  跪坐的时候,身体略微后倾是表示庄重的姿势,比如图中的老师,略微前倾表示尊重上位者,比如图中的学生。


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发表于 2019-6-8 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2019-6-2 20:19
当然是李定国了,他的气节至今仍然感动着我。
但说实话真的觉得他成功的可能基本是没有的。

就是因为他没有成功的可能性才更让人铭记
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发表于 2019-6-11 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
未知视界 发表于 2019-5-30 16:21
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问题是如果成功,晋王和延平郡王大概率要做过一场啊
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发表于 2019-6-11 16:17 | 显示全部楼层
为什么那么多人,吹捧李定国?他在四川的时候就是一个杀人魔王,跟着张献忠疯狂屠杀汉人。四川盆地的汉人基本被他们这伙人屠尽。如果不是康熙发起湖广填四川,现在四川的人口结构都会改变。
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