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楼主: august010148
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关于合成旅炮兵的探讨

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发表于 2019-5-27 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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军改以后,大家都传一个旅炮营变27炮了。好像比原来一个18炮营多了50%,战斗力应该更强了。但如果一个合成旅的作战范围宽20-25公里纵深20-30公里,这实际和80年代一个苏军的摩步师差不多了,合成旅一级的火力规模就差远了。如果,合成旅只有1个27炮制的营,显然是不够的。营一级的火力连由于要兼顾下车步兵作战,编制容量有限,通常只装备6门82迫或者120迫(榴)。即便可以上级加强,在高强度战争中也还是不够。显然,合成旅一级的炮兵力量还需要加强。从另一个角度来说,这轮军改的背景是在前期进行10多年对装备持续投资的背景下,通过对战斗要素重组,理顺管理和指挥体制,提升作战效率。对陆军而言,一方面是加入陆航、特战、电抗等新作战模块,增加应对新任务的能力;另一方面是减少步兵和坦克的比重,加入炮兵、工兵,加深兵种之间的信息融合,实现侦打一体,确保发现即摧毁。但一切一切的基础还是火力,特别是战斗队自身的火力建设。与其它单位的火力支援相比,队属火力有反应快可靠性高的特点,在火力打击体系里有非常重要的作用。这次军改,陆军加强了基层火力的建设与重组。轻步兵一个班12人,分2个机枪/爆破/突击小组。装步或者机步班由2个车组组成。一排4车组,相当于2个步兵班和2个战车班。同样,1个152榴弹炮班包括2门152炮及牵引车16人。1个炮排有5炮5车,一个连有15炮。这显然和传统的4炮或6炮或8炮连不一样,更接近原来一个炮营的规模。一个炮营的3-4连,它的容量是军改前几倍。一个自行火炮连最少是12炮 。对比152榴炮连的人数,数量还有上升空间。有钱就可以装备更多的炮。我们ZF很有钱的有钱真的可以为所欲为。
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发表于 2019-5-27 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

火力现在增加的太多了,就是单兵综合火力都不锁的
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发表于 2019-5-28 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

本帖最后由 has0803 于 2019-6-15 07:59 编辑

事实上军改炮兵压缩很大,有大量的炮兵分队改步兵分队的报道。军属炮兵单位从20个压缩为15个,压缩1/4;师拆旅炮兵由一个炮兵团加3个团炮兵营90-126炮压缩为2个27门制炮兵营54炮,压缩大约50%;步兵旅改合成旅两营制炮兵团36炮改27门制炮兵营压缩1/4;装甲旅+步兵旅合编合成旅两营制炮团+一个炮营54炮合编一个27门制炮兵团压缩50%。只有几个装甲旅单独改合成旅才有18门制炮兵营改27门制炮兵营的事儿(只算身管炮,火箭炮反倒是可能扩编了)。。。总体上看,军改压缩了大约1/3的炮兵编制。。。。
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发表于 2019-5-28 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

现在空军唱主角,陆军有点靠边站,火力够了就行。
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发表于 2019-5-28 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

缩编来增加先进火炮的数量,淘汰牵引火炮,数量虽然少了,但信息化能力增加,作战能力也更强了
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 楼主| 发表于 2019-5-28 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

generalcv 发表于 1970-01-01 08:00:00
现在空军唱主角,陆军有点靠边站,火力够了就行。
空军和陆航现在还提供不了全天候24小时不间断的火力,陆战力量自已也要有足够的能力才行。
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 楼主| 发表于 2019-5-28 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

NCDF 发表于 1970-01-01 08:00:00
缩编来增加先进火炮的数量,淘汰牵引火炮,数量虽然少了,但信息化能力增加,作战能力也更强了
先进火炮肯定要。不过因为经费的原因,各部队贫富悬殊。有的还在收了大量66式152,有的05式155榴都装备很多了。
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 楼主| 发表于 2019-5-28 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

传统的三三制,都留预备队,实际前面只有2/3的部队在作战。军改按任务模块编组,一线部队肯定裁掉的更多。人少了,活儿还是那么多,火力要配合更好才行。实际对火力需求更大了。炮兵改步兵,专业上有它的优势。人少了,不需要靠人去突击,更多靠火力突击。从炮兵专业转过来的会更注意去协调。所以,应该是原来步兵裁了,空缺由炮兵填补。转专业的炮兵是原来专业的冗员,在新岗位发挥作用了。原来的牵引炮班就要7-8人,现在自行榴弹炮车一共才4-5人。炮兵的战斗力是保留比较好的。战斗力不能看行政级别,关键看编组。编制人少了,只要操炮的人不少,战斗力就保留了。
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发表于 2019-5-28 04:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

没有对比就没有伤害。看看美国人的旅的18炮营,我觉得27炮差不多了,更别说合成营还有个炮连
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发表于 2019-5-28 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

楼主是完全无视那9门122/220火箭炮了啊
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发表于 2019-5-28 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

说反了,纵深20千米,正面30千米差不多,具体多少分进攻防御等多种状态。。。
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发表于 2019-5-28 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

炮兵连的编制动不了,和指挥系统有关,连是基本作战单位,不是想加炮就能加的。。。
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发表于 2019-5-28 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

至于旅炮兵要啥,要多少,那是看需求的,152下旅一点意义没有,而且也不会再发展152了。旅炮是支援火炮,27门122前线支援已经很足了,压制还有9门火箭炮呢,营炮有120迫榴也完全够用,不需要上级加强,嫌不够的也不看营多大。。。
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发表于 2019-5-28 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

还有啥时候步兵班变12个人了?你这一点对的都难找。。。
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发表于 2019-5-28 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 1970-01-01 08:00:00
传统的三三制,都留预备队,实际前面只有2/3的部队在作战。军改按任务模块编组,一线部队肯定裁掉的更多。人少了,活儿还是那么多,火力要配合更好才行。实际对火力需求更大了。炮兵改步兵,专业上有它的优势。人少了,不需要靠人去突击,更多靠火力突击。从炮兵专业转过来的会更注意去协调。所以,应该是原来步兵裁了,...
错,在不计入新疆军区和北京卫戍区的情况下,原来18个集团军加西藏军区共有约9000个步兵班;军改后13个集团军加西藏军区加112师在77旅改海陆,若干部队改特战/空突不再计入统计的情况下,81个合成旅+112师共有约11000个步兵班,极大的充实了一线步兵。。。。
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 楼主| 发表于 2019-5-28 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

FRFMM 发表于 1970-01-01 08:00:00
还有啥时候步兵班变12个人了?你这一点对的都难找。。。
军改后,班长需要有指挥能力2个火力组。装甲步兵一个6人组,按三三制编有一挺机枪一个火箭筒,实际是一个火力模块。类似的坦克双车,或者2门炮,特战是2个6人组。一个机步排,是下车2个步兵班加上车2个战车班。山地、特战这样轻步兵排是3个班,所以人特别多。

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 楼主| 发表于 2019-5-28 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

has0803 发表于 1970-01-01 08:00:00
错,在不计入新疆军区和北京卫戍区的情况下,原来18个集团军加西藏军区共有约9000个步兵班;军改后13个集团军加西藏军区加112师在77旅改海陆,若干部队改特战/空突不再计入统计的情况下,81个合成旅112师共有约11000个步兵班,极大的充实了一线步兵。。。。
从编组看,班一级的人比三三制的人多。一个合成机步营近百台车,步战算一半吧。下车步兵250人,充其量250人,算它1/3。80年代苏军一个摩步师500左右装输和步战。和这相比,一个合成旅步战112-156辆也就能执行防御作战而已。而我们陆航和空军的火力支援还达不到冷战时苏军和美军的强度。
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发表于 2019-5-28 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

合成旅有27门122榴,9门122火,36门120迫榴,这已经很厉害了吧。军炮旅倒是可以进一步加强,都改成9炮连,一个军炮旅4营155,2营远火
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 楼主| 发表于 2019-5-28 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 1970-01-01 08:00:00
从编组看,班一级的人比三三制的人多。一个合成机步营近百台车,步战算一半吧。下车步兵250人,充其量250人,算它1/3。80年代苏军一个摩步师500左右装输和步战。和这相比,一个合成旅步战112-156辆也就能执行防御作战而已。而我们陆航和空军的火力支援还达不到冷战时苏军和美军的强度。
说错了,下车步兵还有火力连的70来人,总的来说合成机步营的步兵也不超过一半
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 楼主| 发表于 2019-5-28 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

天刑 发表于 1970-01-01 08:00:00
楼主是完全无视那9门122/220火箭炮了啊
没呀,旅炮营5连是火箭炮。按一炮班2炮,一炮排3班,一连2炮排算,一连12炮,加指挥侦察车辆一共有14-16车。。旅炮营应该是榴弹炮4连48炮,火箭炮12门。旅炮群也有反炮兵任务的,一个镜头里24门122榴炮。新闻里122榴炮一多以6炮(排),12炮(连)编组出现。能和27炮对得上的很少。土豪师的这个镜头勉强算。

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发表于 2019-5-28 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 1970-01-01 08:00:00
没呀,旅炮营5连是火箭炮。按一炮班2炮,一炮排3班,一连2炮排算,一连12炮,加指挥侦察车辆一共有14-16车。。旅炮营应该是榴弹炮4连48炮,火箭炮12门。旅炮群也有反炮兵任务的,一个镜头里24门122榴炮。新闻里122榴炮一多以6炮(排),12炮(连)编组出现。能和27炮对得上的很少。土豪师的这...
别想了,旅炮营都是9门制
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发表于 2019-5-28 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

只希望大口径尽可能全部自行火炮,小口径迫榴全部用车载,这样会比较适合战争节奏,牵引式通通淘汰,放公园水泥墩上座纪念碑
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发表于 2019-5-28 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 2019-05-28 08:39:05
军改后,班长需要有指挥能力2个火力组。装甲步兵一个6人组,按三三制编有一挺机枪一个火箭筒,实际是一个火力模块。类似的坦克双车,或者2门炮,特战是2个6人组。一个机步排,是下车2个步兵班加上车2个战车班。山地、特战这样轻步兵排是3个班,所以人特别多。
什么跟什么?哪有一个排下车两个步兵班的,装步班是9人三组,一个车组,两个下车组,装步排四车四班是加了个武器班,武器班有一辆车和下车的自动榴弹发射器等步兵重武器,下车6人组伺候一个,哪有战车单独成班的,美军倒是有,但人是一个连14辆步战组成一个战车排,两辆归连部,其他三个排9个9人班的步兵分乘12辆车。。。轻步兵也没有什么12人班。。。
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发表于 2019-5-28 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 2019-05-28 10:46:44
没呀,旅炮营5连是火箭炮。按一炮班2炮,一炮排3班,一连2炮排算,一连12炮,加指挥侦察车辆一共有14-16车。。旅炮营应该是榴弹炮4连48炮,火箭炮12门。旅炮群也有反炮兵任务的,一个镜头里24门122榴炮。新闻里122榴炮一多以6炮(排),12炮(连)编组出现。能和27炮对得上的很少。土豪师的这...
哪有6炮排,12炮连,你不会数车号么?除了6炮连就是9炮连。。。
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发表于 2019-5-28 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

得,才发现这楼主是全程脑补,一点贴边的没有,前面白打那么多字了。。。
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发表于 2019-5-28 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 1970-01-01 08:00:00
军改后,班长需要有指挥能力2个火力组。装甲步兵一个6人组,按三三制编有一挺机枪一个火箭筒,实际是一个火力模块。类似的坦克双车,或者2门炮,特战是2个6人组。一个机步排,是下车2个步兵班加上车2个战车班。山地、特战这样轻步兵排是3个班,所以人特别多。
装甲步兵是两个3人下车组+3人车组
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发表于 2019-5-28 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

App版很差,远不如以前,为什么要改?
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发表于 2019-5-28 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

豆丁爱德华 发表于 2019-05-28 04:06:08
没有对比就没有伤害。看看美国人的旅的18炮营,我觉得27炮差不多了,更别说合成营还有个炮连
美军口径155我们口径122火力差距极大
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发表于 2019-5-29 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

前两天军事报道  一个连有22门炮
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发表于 2019-5-29 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

我是凡人 发表于 2019-05-28 20:50:24
美军口径155我们口径122火力差距极大
总投射量我方优势,尤其是重型旅。。。
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发表于 2019-5-29 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于合成旅炮兵的探讨

has0803 发表于 2019-05-28 08:25:29
错,在不计入新疆军区和北京卫戍区的情况下,原来18个集团军加西藏军区共有约9000个步兵班;军改后13个集团军加西藏军区加112师在77旅改海陆,若干部队改特战/空突不再计入统计的情况下,81个合成旅112师共有约11000个步兵班,极大的充实了一线步兵。。。。
那百万陆军步兵班这么少吗?那人主要分配到哪里了?
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发表于 2019-5-31 08:47 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 2019-5-28 10:46
没呀,旅炮营5连是火箭炮。按一炮班2炮,一炮排3班,一连2炮排算,一连12炮,加指挥侦察车辆一共有14-16车 ...

身管火炮都是一班一炮,没有一班两炮的。
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发表于 2019-5-31 08:49 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

august010148 发表于 2019-5-28 10:46
没呀,旅炮营5连是火箭炮。按一炮班2炮,一炮排3班,一连2炮排算,一连12炮,加指挥侦察车辆一共有14-16车 ...

军改前一连六炮。两个炮兵排,六个班。还有一个指挥排。一营三个炮兵连,18门炮。
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发表于 2019-5-31 08:55 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

家有小虞 发表于 2019-5-28 13:35
只希望大口径尽可能全部自行火炮,小口径迫榴全部用车载,这样会比较适合战争节奏,牵引式通通淘汰,放公园 ...

牵引式火炮转预备役就可以,如果爆发大规模战争,可以组成独立的预备役炮兵部队。
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发表于 2019-5-31 08:56 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

温柔的小雪 发表于 2019-5-29 17:05
那百万陆军步兵班这么少吗?那人主要分配到哪里了?

还有一部分人转入海军陆战队。
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发表于 2019-5-31 09:01 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

温柔的小雪 发表于 2019-5-29 17:05
那百万陆军步兵班这么少吗?那人主要分配到哪里了?

炮兵、**兵、陆航、工、化、三军联勤部队里面有大量陆军。
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发表于 2019-5-31 09:01 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

温柔的小雪 发表于 2019-5-29 17:05
那百万陆军步兵班这么少吗?那人主要分配到哪里了?

炮兵、**兵、陆航、工、化、三军联勤部队里面有大量陆军。
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发表于 2019-5-31 09:03 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

本帖最后由 特警4587 于 2019-5-31 09:04 编辑
温柔的小雪 发表于 2019-5-29 17:05
那百万陆军步兵班这么少吗?那人主要分配到哪里了?


陆军里还有大量防空兵。真正的步兵班都集中在合成营里,而合成营里除了步兵班还有大量的其他兵种。
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发表于 2019-5-31 09:14 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

FRFMM 发表于 2019-5-29 07:11
总投射量我方优势,尤其是重型旅。。。

口径即真理
土鳖迟早回归鹰酱和毛熊的155(152)+120
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发表于 2019-5-31 09:19 | 显示全部楼层

RE: 关于合成旅炮兵的探讨

wwwbak 发表于 2019-5-31 09:14
口径即真理
土鳖迟早回归鹰酱和毛熊的155(152)+120

口径够就可以,反应更重要,尤其是在机动作战条件下。
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