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转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

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发表于 2019-5-26 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-5-26 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

cesiyixia
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发表于 2019-5-26 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

这个牛吹的大,300多枚洲际导弹全拦截,是暗示中国洲际导弹没用吧!还好我们有水漂蛋,高超音速导弹,不然和苏联一样被星球大战黑死了
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发表于 2019-5-26 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

spacex的确很牛叉
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发表于 2019-5-26 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

cder_i9vyhinu 发表于 1970-01-01 08:00:00
这个牛吹的大,300多枚洲际导弹全拦截,是暗示中国洲际导弹没用吧!还好我们有水漂蛋,高超音速导弹,不然和苏联一样被星球大战黑死了
拦截了之后太空中就充满碎片,所有卫星都报废,基本上不用再响利用太空了
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发表于 2019-5-26 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

wangbin瑟尔 发表于 1970-01-01 08:00:00
拦截了之后太空中就充满碎片,所有卫星都报废,基本上不用再响利用太空了
那好,美国几千枚导弹也没用了,太空谁都别想用
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发表于 2019-5-27 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

用来反导简直脑洞堪比太平洋
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发表于 2019-5-28 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

就那发动机动力?不科学吧~还真没听说过~那卫星有火箭发动机啊~
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发表于 2019-5-28 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

问个问题,请知道的指导一下,现在监测太空碎片能到什么程度?能将空间位置精确定位到小卫星体积级别了么?
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发表于 2019-5-29 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

wangbin瑟尔 发表于 1970-01-01 08:00:00
spacex的确很牛叉
就是胡扯的,假设这个卫星与被拦截导弹有100千米的轨道高度差,它怎么拦截,一下蹿上去?这是把卫星推进剂当导弹推进剂用。卫星要有这么吊,还要什么运载火箭送入轨道?洲际导弹弹道高度有几千千米,这个卫星轨道550千米。
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发表于 2019-5-29 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

cder_i9vyhinu 发表于 1970-01-01 08:00:00
这个牛吹的大,300多枚洲际导弹全拦截,是暗示中国洲际导弹没用吧!还好我们有水漂蛋,高超音速导弹,不然和苏联一样被星球大战黑死了
作者意淫。
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发表于 2019-5-30 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

电推拦截多弄点碎片还靠谱点
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发表于 2019-5-30 19:48 | 显示全部楼层
很显然马斯克目前根本不会去考虑这些不会带来收益的方面
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发表于 2019-5-30 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

机动力靠电推是不行的
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发表于 2019-5-31 02:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2019-5-30 19:48
很显然马斯克目前根本不会去考虑这些不会带来收益的方面

不代表五角大楼不会考虑
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发表于 2019-5-31 04:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
5633765dd 发表于 2019-5-28 00:04
就那发动机动力?不科学吧~还真没听说过~那卫星有火箭发动机啊~

没啥不可能的。这个发动机可以实现规避太空垃圾。那自然能够变轨撞上目标。而且你看看它的轨道有多密,而且每颗轨道上都是一颗接着一颗。所以小火箭的计算应该是有依据的。
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发表于 2019-5-31 04:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来超大网友脑袋比小火箭的计算机模拟管用啊,这么复杂的数学物理模型一拍脑袋就有结论。
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发表于 2019-5-31 05:00 | 显示全部楼层
这就跟在太空织了个网一样啊。弹头就是鱼。只要网够密,等着鱼往里钻就行了。
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发表于 2019-5-31 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
小火箭的模拟结果是“全部拦截”,也许这个模拟过于理想化。但是如果军方认为星链在实战中能拦截哪怕1/4的核弹头,都一定会愿意投一大笔钱给SpaceX
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发表于 2019-5-31 09:29 | 显示全部楼层
就凭毫牛级的电推。。。防碰撞是根据轨道数据预测碰撞路线提前转移,以为是车祸急速转向呀,而且12000颗看起来很多,分布在轨道上大概平均5万平方公里才有一颗
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发表于 2019-5-31 12:46 | 显示全部楼层

RE: 转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 2019-5-31 04:45
没啥不可能的。这个发动机可以实现规避太空垃圾。那自然能够变轨撞上目标。而且你看看它的轨道有多密,而 ...

规避太空垃圾的最大用处是对已知的他国卫星进行自杀式袭击~跟拦截弹道导弹差太远了。。。
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发表于 2019-5-31 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
地外文名2008 发表于 2019-5-31 04:45
没啥不可能的。这个发动机可以实现规避太空垃圾。那自然能够变轨撞上目标。而且你看看它的轨道有多密,而 ...

它规避太空垃圾是由地面发现垃圾以后,由地面传输数据给它,它再变轨的。它自己本身没有发现太空垃圾的能力,而真正的拦截弹有自身探测系统。

再一个它的电推推力太低,变轨效率太低。太空垃圾的轨道一般变化很小,这意味着星链卫星有很长的预警时间,有充足的时间开动电推去变轨。洲导的弹头在相关高度时间很短,十几二十几分钟。其他东西探测到弹头后,星链的发动机在这么短的时间内不一定能提供足够的能量让星链卫星轨道与弹头交汇。而且,现在洲导弹头基本具备一定的机动能力。

最后,一万颗咱们看上去很多,真分步在太空时,卫星和卫星之间的距离还是很大的,并没有想象那么密集。
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发表于 2019-5-31 14:21 | 显示全部楼层
用来反导不可能吧,电推这点力根本不够用
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发表于 2019-5-31 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-5-31 14:06
它规避太空垃圾是由地面发现垃圾以后,由地面传输数据给它,它再变轨的。它自己本身没有发现太空垃圾的能 ...

不对,首先弹头在末端再入阶段才有机动能力。星链这种应该属于“中段反导”,这个阶段弹头机动性是最差的。星链卫星完全可以根据地面指示变轨到弹头与自身轨道面的交叉点,同时在精确计算的时刻启动电推反推减速,下降高度撞上目标。

不是说卫星多到“一颗挨一颗”。而是说这么多的轨道面是无论如何规避不了的。而星链卫星在自己轨道面内机动,事实上并不费燃料。而且也不需要很多燃料,对卫星来说只是一次微小变轨。不要想象这是从地面的高度/速度发射的拦截弹。

具体过程,第一步天基红外预警卫星发现导弹发射(10秒),然后远程预警雷达立即对目标进行定位(30秒),算上信息传输时间,导弹发射一分钟内目标诸元就生成了。然后自动化指挥系统计算导弹的(亚)轨道面,以及交叉轨道面上,相位适当的星链卫星,并发布拦截命令。全程10分钟以内。别忘了星链本身就是全球的高速通信网。
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发表于 2019-5-31 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-5-31 16:25 编辑
地外文名2008 发表于 2019-5-31 15:44
不对,首先弹头在末端再入阶段才有机动能力。星链这种应该属于“中段反导”,这个阶段弹头机动性是最差的 ...


你认识的不对,现在导弹,中段本身就有一定机动能力,比如多弹头的弹头母舱本身带发动机。

注意一点,我前面说的变轨效率,它与本身燃料多少无关,与星载发动机的推力有关系。

弹头这里带着几千牛推力的发动机,弹头两三秒变的轨,星链靠豪牛级别的推力,得用几千秒或者更多的时间才能追上。
不信的话,你自己算算电推全功率工作10分钟,能为星链卫星提供多少速度增量。

星链做反导,除非像地雷一样,让弹头主导撞上去,想靠卫星那豪牛级推力自己主动拦截,效率太低了。
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发表于 2019-5-31 17:17 | 显示全部楼层
上万颗卫星组成的低轨卫星星座,实时发现、识别弹道导弹发射并预警没什么问题~~~~~~Planet Labs公司的星座就展示过这种能力~~~~~一次是跟踪拍摄了俄罗斯火箭升空的全过程、一次南海大阅兵(飞机都拍到了)、最近一次是上个月朝鲜发射导弹、火箭,也拍下来了~~~~~~
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发表于 2019-5-31 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
看来超大网友脑袋比小火箭的计算机模拟管用啊,这么复杂的数学物理模型一拍脑袋就有结论。
他有个鬼的计算模拟,他家有超算?反倒是你,没有丝毫的自我分析能力,听风就是雨。
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发表于 2019-5-31 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
小火箭的模拟结果是“全部拦截”,也许这个模拟过于理想化。但是如果军方认为星链在实战中能拦截哪怕1/4的核弹头,都一定会愿意投一大笔钱给SpaceX
这么搞这个计划就算死了,渣都不剩,该计划成功的关键就是控制成本,包括卫星制造成本和发射成本。
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发表于 2019-5-31 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
不对,首先弹头在末端再入阶段才有机动能力。星链这种应该属于“中段反导”,这个阶段弹头机动性是最差的。星链卫星完全可以根据地面指示变轨到弹头与自身轨道面的交叉点,同时在精确计算的时刻启动电推反推减速,下降高度撞上目标。不是说卫星多到“一颗挨一颗”。而是说这么多的轨道面是无论如何规避不了的。而星链卫星在...
提醒你一下,目前的反导拦截技术只凭发送指令是拦截不了任何目标的,撞个卫星什么的还可以,反导想都不要想,反导拦截必须要有末制导导引头,而这类反导用导引头采取的是最尖端技术,造价极其昂贵,你让星链每颗卫星都装上这种导引头,你干脆玩死马斯克算了。
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发表于 2019-5-31 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
没啥不可能的。这个发动机可以实现规避太空垃圾。那自然能够变轨撞上目标。而且你看看它的轨道有多密,而且每颗轨道上都是一颗接着一颗。所以小火箭的计算应该是有依据的。
能够规避太空垃圾与能反导拦截没有丝毫的逻辑关系,规避太空垃圾也不是星链卫星的专利,别人家的卫星都有,就是利测控技术令卫星自动变轨。
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发表于 2019-5-31 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
不对,首先弹头在末端再入阶段才有机动能力。星链这种应该属于“中段反导”,这个阶段弹头机动性是最差的。星链卫星完全可以根据地面指示变轨到弹头与自身轨道面的交叉点,同时在精确计算的时刻启动电推反推减速,下降高度撞上目标。不是说卫星多到“一颗挨一颗”。而是说这么多的轨道面是无论如何规避不了的。而星链卫星在...
胡说八道,弹道导弹中段时的速度是最高的,此时助推段已结束,加上外太空没有阻力,弹头会一直维持高速状态,再入段虽然是下落阶段,但是存在大气阻力,而且弹头自身没有动力,所以速度不见得比中段高。
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发表于 2019-5-31 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_ruqftqmr 发表于 2019-5-31 18:08
他有个鬼的计算模拟,他家有超算?反倒是你,没有丝毫的自我分析能力,听风就是雨。

他还真有超算。
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发表于 2019-5-31 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
他还真有超算。
你是不是以为超算是PC电脑的一种?
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发表于 2019-5-31 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_ruqftqmr 发表于 2019-5-31 18:27
胡说八道,弹道导弹中段时的速度是最高的,此时助推段已结束,加上外太空没有阻力,弹头会一直维持高速状态 ...

我从来没说速度慢,我说的是“机动性差”。
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发表于 2019-5-31 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_ruqftqmr 发表于 2019-5-31 18:35
你是不是以为超算是PC电脑的一种?

小火箭有自己的计算中心。

建议你读一读他的公众号再上来喷。
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发表于 2019-5-31 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
我从来没说速度慢,我说的是“机动性差”。
机动性从来都包括速度这一项。而且你以为洲际导弹中段变轨是什么新技术?
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发表于 2019-5-31 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
小火箭有自己的计算中心。建议你读一读他的公众号再上来喷。
你是要笑死我吗,他的公众号再火,也只是个私人公众号,属于自媒体,连正规媒体都算不上,怎么你还想从公众号里拿证据来唬人,你想唬住谁呢?
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发表于 2019-5-31 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地外文名2008 于 2019-5-31 18:43 编辑
xh44 发表于 2019-5-31 16:23
你认识的不对,现在导弹,中段本身就有一定机动能力,比如多弹头的弹头母舱本身带发动机。

注意一点 ...


“弹头母仓带发动机”并不意味着“中段机动性”。我不认为任何一款洲际导弹可以做到“中段机动性”。因为这意味着导弹一直在变轨,最终命中的目标会差之千里。我理解的“弹道导弹”都有着相对来说很长的无动力惯性飞行的中段,如果我说的不对请给我资料。

如果中段不能机动那星链卫星撞上去一点难度都没有。
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发表于 2019-5-31 18:46 | 显示全部楼层

RE: 转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

本帖最后由 cdcirio991 于 2019-5-31 18:50 编辑
地外文名2008 发表于 2019-5-31 18:42
“弹头母仓带发动机”并不意味着“中段机动性”。我不认为任何一款洲际导弹可以做到“中段机动性”,因为 ...


你是不是以为洲际导弹都是傻子....说打啥就只能打啥....

随便搜的,

而且,随着科技发展和作战样式变革,洲际导弹也需要不断进化完善。比如,应用高性能速燃发动机,缩短导弹飞出大气层的时间,提高生存能力;通过全程变轨技术,实现在飞行中段、再入段等各阶段均可改变弹道,增强自我防护能力.

另外说句不好听的话,早期的洲际导弹靠惯性导航和星光导航.... 既然然能导航,肯定就能修正轨道了,不然导航有个毛用.
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发表于 2019-5-31 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转自小火箭,感觉里面对星链计划对军事应用分析对不错

地外文名2008 发表于 1970-01-01 08:00:00
本帖最后由地外文名2008于2019-5-3118:43编辑“弹头母仓带发动机”并不意味着“中段机动性”。我不认为任何一款洲际导弹可以做到“中段机动性”。因为这意味着导弹一直在变轨,最终命中的目标会差之千里。我理解的“弹道导弹”都有着相对来说很长的无动力惯性飞行的中段,如果我说的不对请给我资料。如果...
卫星怎么在太空中变轨的,洲际导弹弹头也是一样的变轨方法,就是利用矢量推力技术,至于你扯的什么命中相差千里的观点,你给我拿出资料和证据来,别嘴皮子一动就出新观点了。洲际导弹中段变轨连指令都不用发送,完全是凭借惯导和星光制导自动实施的。
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