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我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

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发表于 2019-6-5 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-6-1 17:41
别整那些花里胡哨的东西,防空导弹不可能单打独斗,肯定会安排掩护兵力,让掩护部队带着反**导弹不就行了 ...


也不能算花里胡哨,美帝标准还用来反舰呢,对地能力用来应急有啥不可
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发表于 2019-6-5 21:37 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-5 21:01
也不能算花里胡哨,美帝标准还用来反舰呢,对地能力用来应急有啥不可

因为这是画蛇添足呀,有更专业更好用更便宜的反坦克导弹不用,非要用不适合打击地面目标的防空导弹打。折腾这个特别好玩吗?
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发表于 2019-6-5 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-5 22:05 编辑
将邪1 发表于 2019-6-5 21:37
因为这是画蛇添足呀,有更专业更好用更便宜的反坦克导弹不用,非要用不适合打击地面目标的防空导弹打。折 ...


画蛇添足可多了去了,阿达茨是个例子,标准也是个例子,长钉是个例子,拉姆必要也能对舰,俄国连山毛榉也训练来对舰对地拼刺刀,俄国反坦克导弹可够海量了吧。
一如楼上所说,我军连03 300火也训练对舰,有反舰弹不用用300火对舰?是不是画蛇添足看你怎理解...

自卫能力可不嫌多,何况就是更新导引的事,不到绝处也不用拿来对地。真的被突入,跑不了你宁可人车俱毁等死?还是以导弹对地拼命一博,赚时间跑路?如何选择很明显。
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发表于 2019-6-5 22:12 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

Hook_Long 发表于 2019-5-17 23:56
红旗17是红旗7的基础上研制得吗?红旗7的底盘好像都是电动小车

17是毛系;7是法系。好像早期的空军型才是电动车。。。
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发表于 2019-6-5 22:15 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 21:55
画蛇添足可多了去了,阿达茨是个例子,标准也是个例子,长钉是个例子,拉姆必要也能对舰,俄国连山毛榉也 ...

阿达茨这个例子很正面吗?这条路子这么好,为啥到现在还是只有这个孤例?
长钉是反坦克导弹你拿它出来能说明啥?真是莫名其妙。
至于拉姆的那个是反小艇,而且真面对自杀快艇海作战的话,效费比不会好到哪去。
再说一遍,对于防空导弹系统来说,最好的自卫手段就是配属适当的掩护部队,用专业的武器去对付渗透穿插进来的敌人,而不是用昂贵且不专业的防空导弹去砸敌人。这样只会耽误防空导弹的转移。纯属画蛇添足!
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发表于 2019-6-5 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-5 22:27 编辑
将邪1 发表于 2019-6-5 22:15
阿达茨这个例子很正面吗?这条路子这么好,为啥到现在还是只有这个孤例?
长钉是反坦克导弹你拿它出来能 ...


长钉紧急时可是有对空功能...标准/拉姆这例子恰恰说明有对地对舰功能就多一种选择空间,而没有这功能连选择空间都没有。
那山毛榉训练对舰对地拼刺刀又是什麽一回事,道尔拼刺刀就是拖慢转移,山毛榉就不会?
拼刺刀就是你连跑都没机会,只有死和放手一博,把馀下导弹对接近敌人反抗,只要导引头更新对地功能,你是车组乘员,护卫部队都接近死光了,你还介意导弹贵不贵?还是你认为更新导引比那堆红旗17车组的命更贵?
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发表于 2019-6-5 22:53 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 22:23
长钉紧急时可是有对空功能
那山毛榉训练对舰对地拼刺刀又是什麽一回事,道尔拼刺刀就是拖慢转移,山毛榉 ...

反坦克导弹都能打低速的直升机,这很稀奇吗?
我前面说了,这是画蛇添足!山毛榉阵地的位置距离一线可能有十几甚至二三十公里,敌人都突破到了山毛榉阵地前面,山毛榉要么已经被摧毁,要么打完导弹转移了,还有空重装导弹反击?
拼刺刀也要用合适的武器,有用迫击炮装上刺刀去拼刺的吗?明明有更合适的武器俩执行自卫任务,却非要用不专业且宝贵的防空导弹去打,整个就是莫名其妙!而且,你用宝贵的防空导弹系统去拼刺刀,拼掉以后,谁来防空?天灵盖吗!
“只要导引头更新对地功能”,说的真轻巧!
你真珍惜车组的命,就不会让他们停留在原地等死!护卫部队的牺牲是为了什么?是让宝贵的防空导弹系统去和敌人的战车拼刺刀的吗?护卫部队的坦克步战都挡不住的对手,你用不专业的防空导弹给灭了,你动画片看多了吧!
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发表于 2019-6-5 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-5 23:20 编辑
将邪1 发表于 2019-6-5 22:53
反坦克导弹都能打低速的直升机,这很稀奇吗?
我前面说了,这是画蛇添足!山毛榉阵地的位置距离一线可能 ...


能打低速武直本就是拼刺刀,有野战防空不用去以反坦克导弹对空?但事实上就是各国反坦克导弹都具有这拼刺刀功能。事实上黄铜骑士/标准/拉姆/山毛榉/红旗2/红旗7/S3-500以至紫菀都具有对舰对地拼刺刀功能,这绝非少数,看来各国都爱画蛇添足了。

"你真珍惜车组的命,就不会让他们停留在原地等死!" <红旗17可是能低速边走边打导弹,而且还能後向发射,谁说红旗17拼刺刀不能跑着打?一定留在原地等对方到你面前?一边逃走对方一旦进入对地攻击范围就跑着打,很难理解?
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发表于 2019-6-5 23:11 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-6-5 23:13 编辑
KennethChan512 发表于 2019-6-4 15:07
自卫性质,相当於战时我军大部份卡车都架有机枪甚至遥控武器站,但我军的机枪可是相当足够,然而无阻车辆 ...


超大之大,真是啥流派都有,不过俄罗斯最新的松树P,松树R防空系统所用的激光驾束制导导弹有这一功能,而且重量还不到100公斤,射程10公里以内,装药15公斤以上,功能介绍里明确说能对付轻型装甲目标,这导弹未来可能能替换铠甲,和阿达茨的制导原理,射程都一个样。
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发表于 2019-6-5 23:21 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 21:55
画蛇添足可多了去了,阿达茨是个例子,标准也是个例子,长钉是个例子,拉姆必要也能对舰,俄国连山毛榉 ...

支持你一把:
http://www.sohu.com/a/251827485_601259
“此外,该系统还装备了12枚9M340导弹,这些导弹装在贮运发射箱中,炮塔两侧各有一个发射单元(每个单元含6枚导弹)。这一布局类似于2K22“通古斯卡”系统使用的9M331导弹,但使用的是激光驾束制导,而不是无线电频率控制。这款38公斤重的导弹含有一个大型高爆弹头,带有触发引信和近炸引信(非触发引信)。每一个导弹单元都可以独立升起。这些导弹的最大直线射程为10公里,射高可达5公里。所有导弹单元可以在8到10分钟内完成重新装填,该系统从探测目标到攻击目标的反应时间为5至8秒。该系统能够在移动中发射,并且能打击地面目标,具备有限的(轻型)装甲穿透能力。”
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发表于 2019-6-5 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-6-5 23:28 编辑
abcdefg1234567 发表于 2019-6-5 23:21
支持你一把:
http://www.sohu.com/a/251827485_601259
“此外,该系统还装备了12枚9M340导弹,这些导 ...


这也是事实,俄国地面反坦克力量/野战近防力量说第一没人敢说第二,但俄国也是最要求野战防空系统具有自卫能力的国家,连S3-500远程防空系统必要时都能对地,而且还不时训练,就是要求拼刺刀,不是每每靠别人打救又或是逃跑等死。

还真唯独道尔是没有这功能,M1/M2据说有,但没有公布不作肯定
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发表于 2019-6-5 23:27 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 23:03
能打低速武直本就是拼刺刀,有野战防空不用去以反坦克导弹对空?但事实上就是各国反坦克导弹都具有这拼刺 ...

反坦克导弹不需要做什么改进,不需要多花钱就可以获得打击低速直升机的能力,所以几乎全部的反坦克导弹都有这个功能或者说潜力。而且这是以小博大,所有的用户都会觉得这是划算的,所以反坦克导弹的厂商宣传自己的导弹的时候基本都会带一句可以对付低空飞行器。
相对而言,会宣传自己的防空导弹很适合打地面目标的厂商有多少?你自己提到的阿达茨系统,以对空反坦克全能为卖点的防空导弹,有多少买家买账?它的思路发扬光大了吗?
你喜欢拿拼刺刀来比喻,我再问你一遍,有用迫击炮装刺刀拼刺的吗?
正常的指挥官不会等到敌人杀到眼前才命令防空导弹转移。防线被突破的时候,防空系统就算不是第一个转移的也必定是最靠前的几批。防空导弹系统永远都以防空为第一要务!防线被突破时更是如此!敌人突破了防线,防空导弹不转移阵地重新建立防空网,停留在原地等着和敌人拼刺刀?那么敌人的空袭来了谁来抵挡?全军指战员的天灵盖吗?
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发表于 2019-6-5 23:30 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 23:26
这也是事实,俄国地面反坦克力量/野战近防力量说第一没人敢说第二,但俄国也是最要求野战防空系统具有 ...

我举的例子是俄罗斯下一代防空系统松树P/R,重量也很轻,和阿达茨一样,激光驾束制导,射程也相近,但是价格便宜多了。 俄罗斯松树防空系统.jpeg

话说我们前卫5后面没声音了?关于激光被动制导/激光驾束制导我国是否也应该点一下这棵科技树?
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发表于 2019-6-5 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-6-5 23:27
反坦克导弹不需要做什么改进,不需要多花钱就可以获得打击低速直升机的能力,所以几乎全部的反坦克导弹都 ...

这样你又如何诠译俄军野战防空系统除老道尔外都要求有拼刺刀能力?连S3-500都有呢... 连道尔M1/M2/DT30道尔等新型都被指更新了对地功能(没有公布不作肯定)野战防空体系连我国也没本事说俄国不行吧,人家一样强调自卫能力。

而我军老红旗2以致红旗7必要时都有对地对舰能力,很明显TG也认为有这需要吧...而红旗17/17A都是解决国产化问题,不考虑是很正常,但往後的新型有这功能也绝不奇怪。
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发表于 2019-6-6 00:12 | 显示全部楼层
我觉得这种无线电指令制导的导弹就应该尽快淘汰,因为看不出它在本质上和被以色列干扰得找不着北乱飞一气的铠甲S1的导弹有多少不同来。应该尽快换成类似红旗-10/FL-3000型的基于红外制导的导弹
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发表于 2019-6-6 02:49 | 显示全部楼层
好!继续改!争取改成神级的!
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发表于 2019-6-6 03:29 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

cder_xdbqkzrq 发表于 2019-5-28 09:51
为什么不能用大八轮地盘呢?

那个八联装弹舱是穿透炮塔直达车厢底部的。大八轮车底有四根横轴,车厢底板要高一些,用作红旗17发射车的话,会导致整车高度增加几十厘米,对隐蔽性和机动性都有影响。军方对车高肯定是有要求的,现在这个发射车已经很高了(从照片目测,雷达放倒时车高也已超过3米),再增加高度有可能导致很多桥下无法通过。
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发表于 2019-6-6 10:31 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

huor 发表于 2019-6-6 00:12
我觉得这种无线电指令制导的导弹就应该尽快淘汰,因为看不出它在本质上和被以色列干扰得找不着北乱飞一气的 ...

你讲得很对哦,无线电制导一般用火控雷达发制导指令,自中东战争被以色列破解后,就一蹶不振,毛子偏爱用无线电制导的一个原因是这个制导方式便宜啊,弹上不用装太复杂的计算机,不用装寻的头,所谓系统贵,弹便宜就是这个思路。毛子的大战思维需要这个。毛子自己已经想改了,上面提到的用激光驾束制导的松树就是,但是任何导弹都有被制导的可能,除了有线(光纤)制导。红外制导的,毛子也有,好像是SAN8黄蜂,
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发表于 2019-6-6 11:30 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-1 16:13
除了主职防空性能提高外,一直私心希望下代TG道尔能有对地能力,必要时拼刺刀

防空系统拼刺刀还是别想了,土鳖现在重机枪都不装一挺,有武器站就能美死了。不过估计没地方装武器站
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发表于 2019-6-6 11:53 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 23:03
能打低速武直本就是拼刺刀,有野战防空不用去以反坦克导弹对空?但事实上就是各国反坦克导弹都具有这拼 ...

如果不降低主职性能指标,不过分拉高成本,“兼职”一下未尝不可。
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发表于 2019-6-6 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
零分 发表于 2019-6-6 11:53
如果不降低主职性能指标,不过分拉高成本,“兼职”一下未尝不可。

参考其他能反舰对地的一票防空弹,就真是更新导引指令的事,连弹都不用改。但即使改了确实也不应故意拿来对地,应该只是真的跑也跑不掉时才使用。
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发表于 2019-6-6 15:35 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹


应该还是八枚备弹,因为机动防空需要伴随作战部队机动行军,四枚就太少了。毛子一直都是按照八枚为一套装载
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发表于 2019-6-6 16:11 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

识鉴 发表于 2019-5-17 23:32
红旗7可以给轻装旅了。。。

求别再折腾红旗7了。。。。。我见过的最差的装备
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发表于 2019-6-6 21:29 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-5 23:35
这样你又如何诠译俄军野战防空系统除老道尔外都要求有拼刺刀能力?连S3-500都有呢... 连道尔M1/M2/DT30道 ...

你先告诉我,防线被突破的情况下,担负为全军撑起防空伞的防空导弹系统不转移重新建立防线,而是停下来和敌人拼刺刀是出于什么样的考虑!
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发表于 2019-6-6 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-6-6 21:29
你先告诉我,防线被突破的情况下,担负为全军撑起防空伞的防空导弹系统不转移重新建立防线,而是停下来和 ...

牛皮灯笼...
说了很多遍「道尔/红旗17和山毛榉都能移动中发射」,能「边跑路边打导弹」,你是盲还是脑子有问题非要认为野战防空拼刺刀是要「停下来」?
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发表于 2019-6-6 21:51 | 显示全部楼层
兔子已经把道儿变成自己的啦!
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发表于 2019-6-6 22:15 | 显示全部楼层
外贸版叫FM-2000
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发表于 2019-6-7 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
不如直接上大八轮当载具
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发表于 2019-6-7 12:07 | 显示全部楼层
要是能把搜索和制导雷达独立出来,导弹不跟炮塔旋转,这样固定式的不说把车高压低,单是降低重心,加上能装更长的弹药效能就更高
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发表于 2019-6-7 20:55 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

jstar117j 发表于 2019-5-17 23:45
这造型可真丑。。。。改成卡车底座不行吗?

卡车底盘的铠甲S1就是个好例子,所以卡车底盘也就要地防空可以用用。
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发表于 2019-6-7 21:38 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

KennethChan512 发表于 2019-6-6 21:38
牛皮灯笼...
说了很多遍「道尔/红旗17和山毛榉都能移动中发射」,能「边跑路边打导弹」,你是盲还是脑 ...

真是莫名其妙的偏执!
山毛榉啥时候可以行进间发射了?你发明的啊!而且,道尔的行进间发射,速度是很慢的。
能移动中发射,就要和敌人的坦克步战近距离拼命?你搞清楚防空导弹系统是干嘛的了吗?
明明可以提前转移的,为了你的执念,非要等到敌人杀到视野内,用根本不专业的武器和敌人的前锋拼刺刀,这是何等可笑的行为?
“停下来”不是说防空导弹车停在原地,而是说防空导弹系统不迅速转移,停留在敌人的突破口等着和敌人前锋肉搏!
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发表于 2019-6-7 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-6-7 21:38
真是莫名其妙的偏执!
山毛榉啥时候可以行进间发射了?你发明的啊!而且,道尔的行进间发射,速度是很慢 ...

无知者无畏,很明显你不是山毛榉能行进中射击,多学习... http://sputniknews.cn/military/201704241022443793/

"明明可以提前转移的"<提前转移你确定对方追赶不上,如果是轮式穿插,你认为履带式能成功转移?
整个俄军野战防空系统都能对地自卫,连TG都有数型可以对地自卫,你则执意认为没必要,你比总师聪明系列?
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发表于 2019-6-7 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-6-5 21:55
画蛇添足可多了去了,阿达茨是个例子,标准也是个例子,长钉是个例子,拉姆必要也能对舰,俄国连山毛榉 ...

指示炮兵或者航空兵一个火力覆盖的活儿,为啥要冲过来和拼命。再说,如果是装备车辆,你的导弹反应快,还是车载炮快?或者你拿昂贵的导弹怼步兵?
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发表于 2019-6-8 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-6-7 22:13
指示炮兵或者航空兵一个火力覆盖的活儿,为啥要冲过来和拼命。再说,如果是装备车辆,你的导弹反应快,还 ...

"3月俄军在远东地区进行炮兵演习,期间还进行了防空导弹部队和Su-30SM战斗机、图-95轰炸机的模拟对抗。而近期,他们又开始新一轮演训,塔斯社5月30日报道,俄罗斯东部军区部队在哈巴罗夫斯克地区进行S-300防空部队演习。关于这次演习的报道中,提到了一个有趣的细节,演习中,该部队使用S-300V导弹击毁了假想敌“装甲车辆”。据分析,参加演习的可能是驻比罗比詹的1724防空导弹团,该部队使用的装备是S-300V防空导弹,作为前苏联为陆军集团军防空部队研制的导弹,该导弹具备攻击地面目标的能力。
俄军防空导弹都具备攻击超低空目标能力,只需制导雷达发出信号,导弹也可以用来攻击地面目标。在苏联集团军级防空部队的作战预案里,必要情况下, 防空部队的防空导弹都可以用于打击地面目标自卫,虽然这是一种极为昂贵和浪费的作战手段,但因为这些防空导弹的战斗部重量都相当可观,紧急情况下一次可以投射数吨高爆炸药和密集破片,而且防空导弹用来对地攻击也有很高的精度,因此其打击能力不容小视。"
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发表于 2019-6-8 00:53 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

FRFMM 发表于 2019-5-25 12:26
早出了,就是没列装。。。也有人说列装了,反正我没看到过图。。。

貌似试装
不是列装
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头像被屏蔽
发表于 2019-6-8 02:35 | 显示全部楼层

RE: 我陆军中型合成旅防空营即将列装的国产新一代红旗-17A轮式野战防空导弹

我有个问题,HQ-17/道尔这种近防跟复仇者哪个好?
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发表于 2019-6-8 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 力拓源 于 2019-6-8 17:21 编辑

希望未来红旗17改进要开发一种模块化8联装版本和16联装版本,8联装版本最大射程25千米-30千米,射高12千米-15千米。16联装版本最大射程15千米以上,射高10千米。
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发表于 2019-6-8 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-5-17 23:20
怎么扩展法,换弹吗

主动头,调整推力参数牺牲部分性能换射程
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发表于 2019-6-8 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
IMSOEF 发表于 2019-6-8 02:35
我有个问题,HQ-17/道尔这种近防跟复仇者哪个好?

两者不在一个层面
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发表于 2019-6-8 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-8 20:17 编辑
无风之尘 发表于 2019-6-7 12:07
要是能把搜索和制导雷达独立出来,导弹不跟炮塔旋转,这样固定式的不说把车高压低,单是降低重心,加上能装 ...


总体布置上反而是整体旋转更好弄
这东西装056其实蛮好
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