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[海军动态] 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

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发表于 2019-5-11 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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具体规定
巡洋舰以上:由国务院特别命名;
巡洋舰:以行政省(区)或直辖市命名;
驱逐舰:以“大、中城市”命名。如:“宁波”号驱逐舰;
护卫舰:以“中、小城市”命名。如:“东莞”号护卫舰;
综合补给舰:以“湖泊”命名。如:“千岛湖”号补给舰;
弹道导弹核潜艇:以“长征”加序列号命名。如“长征”6号;
攻击型核潜艇:以“长征”加序号命名。如:“长征”4号;
常规导弹潜艇:以“远征”加序号命名。如:“远征”23号;
常规鱼雷潜艇:以“长城”加序号命名。如:“长城”18号;
扫雷舰:以“州”或“县”命名。如“鹤山”号、“霍邱”号扫雷舰;
猎潜艇、护卫艇:以“县”命名。如“南海”号、“番禺”号护卫艇;
船坞登陆舰、坦克登陆舰:以“山”命名。如:“井冈山”号登陆舰;
步兵登陆舰:以“河”命名。如:“黄河”号登陆舰;
训练舰、武器试验舰:以人名命名。如:“郑和”号远洋综合训练舰;
辅助舰船以所在海区和性质的名称(如:“南运”、“东拖”、“北油”、“东标”等),再加序号命名[10]。

要点:1.两攻和上文明确指出的船坞登陆舰、坦克登陆舰和步兵登陆舰并不完全匹配
2.巡洋舰基本不再会有了,未来的全能舰尚遥遥无期
所以...
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发表于 2019-5-11 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以会修改规定为:两栖攻击舰、船坞登陆舰、坦克登陆舰以山命名
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 楼主| 发表于 2019-5-11 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
两攻,远期有垂直短距计划的话,定位应在巡洋舰之上
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发表于 2019-5-11 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
那我不怕巡洋舰不够命名了
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发表于 2019-5-11 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
想一下不对啊,巡洋舰没有航母重要吧?航母以省命名,那巡洋舰只能是副省级,那驱逐舰呢?不,这有点乱!
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发表于 2019-5-11 12:19 | 显示全部楼层
两栖攻击舰是舰队核心,地位类似航母,强烈建议用省份命名,反正航母加两攻不会有30艘
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发表于 2019-5-11 17:39 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

不得不说,如果两攻不用山命名,那么就说明,对其要求和作战目的上,就有着跨越式进步。
船坞登陆舰、坦克登陆舰,始终是以登陆为目的的运载工具。所以并没有按吨位来和战斗舰比

而如果075定义为两栖攻击舰。这将是登陆战的核心指挥,也是战斗主力。所以正如楼主所说,如果继续按山命名,确实不适合。

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发表于 2019-5-11 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定是省级命名,航母能造30几条?算上这类也就20条到头了
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发表于 2019-5-11 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-5-11 19:28 编辑

想多了,两栖攻击舰本质上并不是像航母巡洋驱逐这样的一线战斗单位。这时候肯定有人要说“哎呀!不是一线战斗单位那怎么会专门为两栖攻击舰配备战斗群?!”

别说两栖攻击舰,就算船坞登陆舰执行满载的人员输送任务,一样会配备一个“登陆舰战斗群”原因很简单就是不管是两栖攻击舰还是船坞登陆舰本质是还是属于人员输送舰,因为舰上运载的人员多,自身防御能力底下才会为这类舰艇配备战斗群,并不意味有配备护航舰艇就证明两栖攻击舰就属于“一线作战舰艇”
这时候肯定又有人要说“怎么不算一线作战舰艇?米帝都用两栖打击群进行进攻任务好嘛!”虽然这么说也没错,但是“两栖打击群”并没有真正执行争夺制海权的能力。所谓的“两栖打击群”也只是在确保了只制海空权的情况下完成人员的登陆和空降任务,实际上,,,还是人员输送。

而真正的一线作战舰艇是,航母巡洋驱逐潜艇这些争夺制海空权任务的,这类舰艇的航速也普遍有三十节以上硬指标。两栖攻击舰则是二十五节左右的最大航速指标,也说明了两栖攻击舰不承担一线作战舰艇需要尽快赶往事发海域的必要性。

所以,两栖攻击舰虽然可以执行的任务多样化,但仍然属于二线运输型舰艇,别想着在海军定位上超越巡洋驱逐这样的真正一线作战舰艇,更yy什么地位类似航母,根本没有可比性,任务定位完全不挨边。两栖攻击舰的命名依旧还是会以山而不是省市地名来命名。
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发表于 2019-5-11 19:45 | 显示全部楼层
个人提议,用江、河命名吧
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发表于 2019-5-11 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是用山命名的。。。。。。。。
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发表于 2019-5-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实用内陆的省名非常合理。
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发表于 2019-5-12 10:27 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

手持红旗的小熊 发表于 2019-5-11 19:20
想多了,两栖攻击舰本质上并不是像航母巡洋驱逐这样的一线战斗单位。这时候肯定有人要说“哎呀!不是一线战 ...

同意。大概率事件是用山命名。
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发表于 2019-5-12 10:33 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

LFTQ 发表于 2019-5-12 10:27
同意。大概率事件是用山命名。

以后在非洲或者印度洋地区出现一个以075为核心的两栖打击战斗群,会极大的增加我国在该地区的话语权
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发表于 2019-5-12 11:10 | 显示全部楼层
舰船知识杂志介绍过
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发表于 2019-5-12 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaozhuzai007 发表于 2019-5-12 10:33
以后在非洲或者印度洋地区出现一个以075为核心的两栖打击战斗群,会极大的增加我国在该地区的话语权

你这就是典型的夸大了两栖攻击舰的作用。如果两栖攻击舰可以承担航母和平时期的示威作用,米帝就不需要天天哭爹喊娘的说航母不够用了。

而且两栖攻击舰作为穷人的航母这一点说的通,但这种说法放在一流大国身上就是扯淡了。先不说两栖攻击舰只要有一定造船能力国家都能造的问题。其发挥的作用也要看任务和面对的对手而定。
你不可能说面对高威胁情况还派两栖攻击群去,这是不存在的,两栖攻击群能代替作用的条件是必须保证制空安全的情况下,没有制空权免谈。

还是那句话,别想着吧两栖攻击舰和航母做对比,这本身就没有可比性,别老想着把一条运输船和主战兵器比。
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发表于 2019-5-12 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-5-12 13:19 编辑

军迷看到直通甲板就觉得高大上了,可能不清楚两栖攻击舰价格比驱逐舰低
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发表于 2019-5-12 13:19 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

本帖最后由 空灵之翼 于 2019-5-12 13:22 编辑
手持红旗的小熊 发表于 2019-5-11 19:20
想多了,两栖攻击舰本质上并不是像航母巡洋驱逐这样的一线战斗单位。这时候肯定有人要说“哎呀!不是一线战 ...


两栖攻击舰本质上并不是像航母巡洋驱逐这样的一线战斗单位这话还得两说,两攻搭载例如F35这样的先进短距起降飞机(后简称"先进战机")以及不同用途的直升机(攻击、反潜、预警)其战斗力远非驱逐舰能比拟,当然这主要还是要看在设计之初有没有做这样的考虑;
而且即便对于大国来说,上述配置两栖攻击舰也是一种成本相对低廉威慑手段,有道是杀鸡焉用宰牛刀,就我们周边(除毛子,或许和本子外),平时威慑他们用配备先进战机的两攻足以,而且即便是大国之间对决先配备进战机的两攻能提供制空能力也非驱逐乃至巡洋能媲美的,毕竟后两者本身就无法直接参与制空权的争夺;
当然以上只谈能力,目前就我们的情况而言两攻主要还是承担投送和(依靠武直)对登陆区域有限的火力支援;毕竟我认为两攻毕竟也有那么大的吨位,只用来投送实在是可惜,发掘一下作为准航母的价值还是很有必要;
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发表于 2019-5-12 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
空灵之翼 发表于 2019-5-12 13:19
两栖攻击舰本质上并不是像航母巡洋驱逐这样的一线战斗单位这话还得两说,两攻搭载例如F35这样的先进短 ...


我也说了,最多只能说两栖攻击舰执行的任务可以多样化,但都不全面和有优势,就以你说的“先进战机”为例,本子用两栖攻击舰充当航母,因为首先本子就不承担对陆打击的任务,对本子来说他的两栖攻击舰就是给米军航母打下手的这还不是二线舰艇?
对于毛子来说,毛子的海军已经放弃了远洋争霸,只要确保自己的核潜艇出远海的航道就可以,即便这样毛子也是一心想发展航母而不是你说说的两栖攻击舰,原因也很简单,只有航母才可以在海战中能有决定性的作用,这还不证明两栖攻击舰是二线舰艇?

还是那句话,海军的指责首先是争夺海上的制海空权,之后才能由海向陆,能完成这个任务的只有航母,而你所说的配备“先进战机”的两栖攻击舰殴打殴打有海无防的第三世界非酋罢了。真正海战或者制空战想靠两栖攻击舰带的那几架“先进战机”就决定战局?我只在本子的宣传片里看过用两架“先进战机”团灭中国双航母战斗群。
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发表于 2019-5-12 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Godson 发表于 2019-5-11 11:21
两攻,远期有垂直短距计划的话,定位应在巡洋舰之上

兔子不会搞什么垂直短距战机,那玩意高不成低不就,对于兔子而言完全是鸡肋
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发表于 2019-5-12 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 13:35
我也说了,最多只能说两栖攻击舰执行的任务可以多样化,但都不全面和有优势,就以你说的“先进战机”为 ...

2009年海军60周年的时候,南棒海军独岛号来青岛,被兔子划分为登陆舰艇,排在舰队后面
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发表于 2019-5-12 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFTQ 发表于 2019-5-12 10:27
同意。大概率事件是用山命名。

按照兔子的舰艇分类标准,两栖攻击舰本来就是登陆舰艇,用山命名,为啥总有人不明白?
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发表于 2019-5-12 13:59 | 显示全部楼层
1个人海军陆战旅需要配多少两攻?
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发表于 2019-5-12 14:08 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 13:35
我也说了,最多只能说两栖攻击舰执行的任务可以多样化,但都不全面和有优势,就以你说的“先进战机”为 ...

你本身就在偷换概念,制海权的争夺是体系而非单一舰种的对抗,的确只依靠携带先进战机的两攻的确无法直接争取制空权(仅限于大国对抗),单着并不意味就不能将其称之为一线作战舰艇,毕竟驱逐舰还无法直接参与制空权争夺,难道驱逐舰就不是一线作战舰艇了嘛?
同样说道海战,在反潜方面方面基于两攻能搭载大量反潜直升机,反潜能力远超驱逐;反舰方面仍然可以通过先进战机携带反舰导弹执行反舰任务,而且作为两栖作战的中坚力量两攻本身就有至少比驱逐舰更完备的通讯、指挥系统;可见在任何方面两攻的作战能力都不会低于驱逐,甚至能够追平某些所谓的"航母",诚然两攻并不等同于航母,但并不意味着他不是一线作战舰艇,如果这都不算一线作战舰艇,那么作战能力更次的驱逐舰为何又能被称之为一线作战舰艇呢?
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发表于 2019-5-12 14:13 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 13:35
我也说了,最多只能说两栖攻击舰执行的任务可以多样化,但都不全面和有优势,就以你说的“先进战机”为 ...

另外"殴打殴打有海无防的第三世界非酋罢了"本身也是海军的任务之一啊,既然两攻能够做到那为什么还用动用成本更高的航母呢?
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发表于 2019-5-12 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-5-11 17:39
不得不说,如果两攻不用山命名,那么就说明,对其要求和作战目的上,就有着跨越式进步。
船坞登陆舰、坦克 ...

用山脉即可
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发表于 2019-5-12 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-5-12 14:45 编辑
空灵之翼 发表于 2019-5-12 14:08
你本身就在偷换概念,制海权的争夺是体系而非单一舰种的对抗,的确只依靠携带先进战机的两攻的确无法直接 ...


那你这么说,首先就表明了,两栖攻击舰只能执行低劣度的作战任务,而做这个的就是二线作战舰艇。
其实要按照你这么说的概念,像一些做后勤的布雷舰,猎潜艇,只要能拉上去干的都可以算一线作战舰艇,毕竟037还干过驱逐舰,不是么?

一开始也说了舰艇在海军定位不同划分等级,你非要强调“先进战机”的作用。马岛战争的时候海鹞总算是“先进战斗机”嘤国佬的航母一样不敢进天鹰的作战半径内只敢做舰队防空。别迷信两栖攻击舰+所谓“现金战斗机”的组合,垂起飞机本身自身限制就很巨大。
另外你说的两栖攻击舰+“先进战机”反舰,对不起没听说过垂起飞机攻击水面作战舰艇的案例,同样只在本子漫画和cg里看过,现实真没有。这方面你再怎么在脑子里脑补也没用。因为人不会这么干。

另外你说反潜,确实表面上反潜是两栖攻击舰的主职之一,但是在没保证制海权的情况下照样反潜的还是驱逐,不然现在干嘛都说驱逐要标配双机库呢?不就是两栖攻击舰负责不了先期的反潜。

至少也已经说了,能完成海军的任务是一回事,能完成什么样的列度的任务是领一回事,别觉得殴打非酋是什么值得爬上海军一线的资本,这样想也太可笑了。
海军一线战斗舰艇的主职就是能够进行高烈度的海上制海空战,这才是一线舰艇的评判标准。
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发表于 2019-5-12 15:10 | 显示全部楼层
不用想了,两栖舰艇都是山,两攻也一样,不是主战舰艇,是辅助舰艇
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发表于 2019-5-12 15:12 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 14:41
那你这么说,首先就表明了,两栖攻击舰只能执行低劣度的作战任务,而做这个的就是二线作战舰艇。
其实 ...

首先,两栖舰只能执行低劣度的作战任务本身就有问题,航母同样也不会在没有编队的保护下单独执行任务。
其次,之所以我强调"先进战机"是因为我很大一部分推论是基于搭载"先进战机"这个前提,简而言之就是利用某些方面的较大的技术不对称这一前提;海鹞在作战能力上不能对天鹰形成较大的技术不对称,但是性能类似F35的战斗机对例如F18、M29这样的舰载机能,即便作战半径可能不如正儿八经的舰载战斗机,但是至少它能正儿八经的参与一定作战区域制空争夺;
再次,没听说过垂起飞机攻击水面作战舰艇的案例不代表垂起飞机没有对舰攻击能力;
再次,你不能否认殴打非酋是海军的任务之一,而且事实上我们目前要面对的除了美、日、印之外大多数海军还真就是非酋;目前(直到2035年前)我们倾向于避免与美海军交战,印度同样处于发展阶段所以彼此都会避免,所以目前海军的主要任务之一就还真是敲打周围不听话的小邻居;
最后你说"海军一线战斗舰艇的主职就是能够进行高烈度的海上制海空战",我再提醒你一次,驱逐舰是无法直接参与任何烈度的制空作战,你这"主职"可就已经差了一半咯。

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发表于 2019-5-12 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
空灵之翼 发表于 2019-5-12 15:12
首先,两栖舰只能执行低劣度的作战任务本身就有问题,航母同样也不会在没有编队的保护下单独执行任务。
...

本来看了你说海鹞对天鹰没有技术优势我就已经不太想回了。建议你多看看马岛海战海鹞对天鹰的战绩和各自技术参数,这是一点。

其次,你说的没听说过垂起飞机攻击水面舰艇不能代表未来没有。诶,我就喜欢你这种嘴硬的,那么我也可以说,未来像反舰弹道导弹,超音速反舰弹上舰一样半小时打遍全球!别说什么没有例子!现在没有不代表以后没有!你觉得这样比脑洞的行为有意思?

还有,你硬要说打非酋的问题,伊朗算不算非酋?朝鲜算不算非酋?米帝用什么针对的?首先你就是对海军任务没有任何的常识认知,什么叫驱逐舰参加不了任何制空权争夺?驱逐舰护卫航母本身就是一种制空争夺战,别说什么只有飞机才能打制空战,防空就不算是制空战?
最后关于海军任务列度的问题,按你这种耍流氓的说法,那么海军搞后勤那些在码头上加油搬货的一样是一线战斗人员。为什么?因为海军出航是海军的主要发展方向,给海军舰艇加油搬货支持海军舰艇出航的也照样是一线作战。
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发表于 2019-5-12 17:01 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

本帖最后由 空灵之翼 于 2019-5-12 17:04 编辑
手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 15:40
本来看了你说海鹞对天鹰没有技术优势我就已经不太想回了。建议你多看看马岛海战海鹞对天鹰的战绩和各自技 ...


首先,你这断章断章取义的功夫我也是佩服,我说海鹞对天鹰没有【较大】的技术优势,F35对F18、M29能拉开代差,海鹞能么?F35是隐身机海鹞是么?或者说你觉得面对F18、M29这样的对手F35不敢进入其的作战半径?
其次,F35我没记错的话也有NSM和JSM吧?所以我觉我的"脑洞"还是赶美军差远了;
再次,同样是你断章取义的毛病,防空作战的确能够【辅助】舰载机进行制空权的争夺,但驱护本身不能【直接】争夺制空权,毕竟航母和两攻可以用舰载机制空,驱护难道要用武直去制空么?
最后你所说"在码头上加油搬货的人员"是一线战斗人员那才真的是耍流氓,无论是前面我列举哪一种情况,都是需要两攻直接使用舰载机或舰上武器设备攻击敌人或防御敌人的攻击的(当然,如果你要说被战斗群保护就不算直接面对敌人那么航母也不算直接面对敌人咯?),这和"在码头上加油搬货的人员"有本质的区别;
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发表于 2019-5-12 17:03 | 显示全部楼层
喜马拉雅山舰,拭目以待
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发表于 2019-5-12 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
任何用两攻做小航母的都是异端,又不是三攻。
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发表于 2019-5-12 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
期待用我的ID命名
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发表于 2019-5-12 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
空灵之翼 发表于 2019-5-12 17:01
首先,你这断章断章取义的功夫我也是佩服,我说海鹞对天鹰没有【较大】的技术优势,F35对F18、M29能拉 ...

大哥,海鹞是战斗机,天鹰是攻击机,当时阿根廷的天鹰几乎还没有空战的手段,雷达还不如海鹞,这叫没有“较大”技术优势???
别自己说不过就嘴硬给人扣帽子,我貌似一开始就没纠结什么驱护舰是“直接”还是“辅助”参与制海空权的作战问题。是你自己一直在脑补我说的制空就是直接空战,这证明你对舰队作战体系不了解。这还能说我断章取义?你怎么不说你自己在矫情呢?
你的一切理论是基于两栖攻击舰+所谓“先进战斗机”的组合,而我一直的理据就是,两栖攻击舰除了殴打非酋,并没有和同量级对手进行高烈度的制海空权的争夺,这时候你是怎么说的?“殴打周边小国也是海军要执行的任务”没错吧,这凭这个你也没资格说别人断章取义。
貌似我从一开始说的也是两栖攻击舰不和航母相提并论的理据就是两者执行的任务强度列度不同。你跟我扯的是什么?是驱逐舰好么?我也赞同了你的两栖攻击舰可以殴打非酋。但凡事都得分个对象,这个对象的强度决定任务的列度,你有考虑这些么?反正就是扯一堆两栖攻击舰能完成的任务,能完成任务怎么不算一线作战舰艇?我也认同,也按照你的理论能完成任务就是一线作战单位,那后勤搬运的也一样完成了海军的任务自然也是一线作战人员。不是么?
说不过就嘴硬嘴硬不过扣帽子。这个真没啥用。
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发表于 2019-5-12 18:02 | 显示全部楼层
两栖攻击舰6艘差不多了,四个直辖市加两个特区够了
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发表于 2019-5-12 18:20 | 显示全部楼层
-- 编辑掉 --
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发表于 2019-5-12 18:20 | 显示全部楼层

RE: 关于两攻的命名,关键在于定位是不是“巡洋舰以上”

手持红旗的小熊 发表于 2019-5-12 17:53
大哥,海鹞是战斗机,天鹰是攻击机,当时阿根廷的天鹰几乎还没有空战的手段,雷达还不如海鹞,这叫没有“ ...


首先,制空不等于防空,驱逐和两攻(携带先进战机)的区别是前者只能辅助夺取制空,后者可以直接夺取制空。至于你"没纠结"但是我在一开始就说的很明白了啊,你现在才说我哪知道之前你有没有纠结?
其次,【两栖攻击舰除了殴打非酋,并没有和同量级对手进行高烈度的制海空权的争夺,这时候你是怎么说的?】这一点我在一开始(18楼)就说的很清楚了:
- 而且即便对于大国来说,上述配置两栖攻击舰也是一种成本相对低廉威慑手段,有道是杀鸡焉用宰牛刀,就我们周边(除毛子,或许和本子外),平时威慑他们用配备先进战机的两攻足以,
- 而且即便是大国之间对决先配备进战机的两攻能提供制空能力也非驱逐乃至巡洋能媲美的,毕竟后两者本身就无法直接参与制空权的争夺;
抱歉你还真没资格说我断章取义;
最后,我同样也在一开始的时候就说了两攻不等于航母啊(18楼),你反复强调烈度两攻不能参与高烈度作战,但你也没说为什么不能参与高烈度作战啊,防空、反潜、反舰、侦察预警总体而言两攻哪一点比驱护差?至于你前面提到的不能先期的反潜,但航母也不会脱离编队单独作战,这根本不是理由。
在补充一点,在垂直起降战斗机这一方面,我没记错的话英国的女王级用就是F35C吧?美国的卡尔文森也要换装F35C了吧?
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发表于 2019-5-13 09:56 | 显示全部楼层
我军把所有两栖舰艇都归入辅船类别。

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发表于 2019-5-13 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
连055都不算巡洋舰,看来是不会有巡洋舰的了
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