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贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

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CDer:000032100
发表于 2019-06-10 13:18 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-9 20:04
不知为什么董振堂和寻淮洲没排进这个榜里?按理这两位都是红军军团长了,资历,地位和战功都不亚于黄公略, ...

董就是5军团彻底没落了,并且评军事家时,正是红四翻身自己大搞平反之时。压制董的声望不是一个人的选择。董的画像也是同一时期从遵义会址上摘下来,挂上了286
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CDer:001102832
发表于 2019-06-10 13:43 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-6-10 10:20
不能这样比,毕竟时间太短,军校也不是警察,跟同期的国际上的正规军校没法比,就是跟保定军校也没法比

保定军校的入学要求没黄埔高吧

和国际上的正规军校是没法比的,
当时中国就没有能比的吧?

虽然黄埔前几期是几个月的的,但是后面是作为士兵作战实习的啊
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CDer:000762622
发表于 2019-06-10 14:12 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-10 13:43
保定军校的入学要求没黄埔高吧

和国际上的正规军校是没法比的,

黄埔主要是热血青年
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发表于 2019-06-10 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-6-10 13:18
董就是5军团彻底没落了,并且评军事家时,正是红四翻身自己大搞平反之时。压制董的声望不是一个人的选择 ...

董太可惜了,红一的人在红四那边受排挤不说,在高台几天几夜的战斗中,周边红四的人居然无一施救。
另外,某某人参加遵义会议,呵呵,往会场里送个文件也算参加会议(如果当时确实进去过)?照这个逻辑,开会的时候,我进去帮忙倒了点水,若干年后,我是不是也可以说,我参加了某某会议。
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CDer:000025315
发表于 2019-06-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 kutoo 于 2019-6-10 22:36 编辑
机务高手 发表于 2019-6-10 18:21
董太可惜了,红一的人在红四那边受排挤不说,在高台几天几夜的战斗中,周边红四的人居然无一施救。
另外 ...


高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台是重要据点为由命令死守。如果高台真的是重要节点必须坚守的话,黄超传令董死守之后,应该立刻派遣援军才对。否则董孤军守孤城,失守只是时间问题,其结果必然是“存地失人,最终人地皆失”。而现实是四方面没有派出一支援军,任由五军团全军覆没,后人有一百个理由怀疑张国焘或者黄超是借刀杀人。不过黄超后来好像也被张国焘整死,算是报应吧。
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CDer:000350525
发表于 2019-06-10 23:31 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-10 21:31
高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台 ...

按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台得知此事,他立即派了手头唯一一个骑兵师前往救援,结果半路就遭遇马家骑兵攻击,师长董彦俊、政委秦贤道以下二百骑兵全师覆灭。

此事应与张国焘无关,因为张此时已在河东与中央汇合,失去了单独对西路军发号施令的遥控指挥权力。

黄超李特之死,也与张无关,他们是在1938年初在迪化被处决的,那时张已失势,没能力把手伸那么长。据张晚年写的回忆录,黄超李特是死于王明之手。在38年初,是王明从新疆到陕北后亲口告诉张,黄超李特是托派,已经邓发审讯并枪决了。张与王明早在苏联就有过节,听说两个心腹都被王明当做托派杀了,生怕下一个就是自己,吓得马上就只身叛逃了。
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CDer:001102832
发表于 2019-06-11 09:08 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-6-10 23:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

那时候王明还这么大能量啊

我还以为王明当时已经失势了

看来都是整风之后才开始靠边的啊
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CDer:000583614
发表于 2019-06-11 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-10 10:22
外国人说国民党就毁在黄埔前几期毕业生素质太差,升的有太快。

当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。
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CDer:001124119
发表于 2019-06-11 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-11 10:03
当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。

像胡宗南,陈诚这样的没进修过。
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发表于 2019-06-11 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-11 00:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

黄超知道令董振堂死守高台,却不知道向上级报告?这么看来就是黄超在陷害董。不管他后来是被谁整死,总之都不冤。
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发表于 2019-06-11 15:14 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 09:08
那时候王明还这么大能量啊

我还以为王明当时已经失势了

王明回国后,跑到武汉成立长江局,伍豪、吕端等文武重臣全追随去辅佐,长江局以中共中央名义对内对外自行发布指示,根本不与陕北商量,南北两大军头石帅、项英皆听其号令,俨然成了正统中央,毛的陕北中央反而成了孤家寡人,说话都没人听。

直到38年毛派任胡子去苏联告状,王稼祥带回季米特洛夫的尚方宝剑,才勉强压住了王明,长江局撤销,王回陕北任中央书记处书记,但他的影响远没有祛除,石帅的百团、项英的皖南,背后都有王明的影子。

42年的整风,伍豪、石帅、吕端等人都受到严厉批评,批的就是他们妄顾组织原则,伙同王明另立中央的问题。
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CDer:001126255
发表于 2019-06-11 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-11 10:03
当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。

法式滚筒廖耀湘
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CDer:000032100
发表于 2019-06-12 15:24 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-10 21:31
高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台 ...

黄超是被王明干掉的,也是张叛逃的一个原因。但结果因为是王明干掉的,这孙子竟然被平反当了烈士
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发表于 2019-06-13 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-10 23:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

老张本来就被太祖排挤的很郁闷了,但不至于跑路,王明杀气腾腾,直接给老张吓跑了
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发表于 2019-06-13 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-11 15:14
王明回国后,跑到武汉成立长江局,伍豪、吕端等文武重臣全追随去辅佐,长江局以中共中央名义对内对外自行 ...

长江局之所以厉害,就是因为王也是带着尚方宝剑来的
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发表于 2019-06-18 17:51 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-5-14 09:05
中原突围可不算有功,作为中原军区军事主官,他无力应对复杂局面,把个中原军区丢光光,突围的时候又指挥 ...

李的为人……,别的不说,就说李彩云事件。解放后红四的这批人顶着不让查清楚,文革后环境好了,总政重启调查,杜义德开始还是铁嘴钢牙的装糊涂,幸亏有李新国等人仗义执言,杜才抵赖不过,又转过头“沉重”的表示错杀李彩云是他这辈子最痛心疾首的错误(几十年才“痛心疾首”起来,这位杜中将的神经反射弧比恐龙还牛逼),有趣的是,最后给李彩云平反的文件签字的——正是李木匠, 呵呵……
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CDer:000266503
发表于 2019-06-18 18:01 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-10 21:31
高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台 ...

黄超、李特是被邓发干掉的,也算是罪有应得,只是手段不那么光彩。
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发表于 2019-06-18 18:04 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

tomlos 发表于 2019-6-12 15:24
黄超是被王明干掉的,也是张叛逃的一个原因。但结果因为是王明干掉的,这孙子竟然被平反当了烈士

嗯,当地还有他和李特的塑像……红四的无数冤魂死不瞑目啊。
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发表于 2019-06-18 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄超李特被王干掉,毛也是乐见其成。
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发表于 2019-06-19 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2019-5-11 17:25
陈赓大将也应该是能独当一面的。。。。

陈其实自己特立独行,又是总理派的人马,军政秘密工作都能做,国共两边人气都很高。实际上,太祖心里很不爽的。也就是陈去世的早。
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CDer:000762622
发表于 2019-06-19 12:53 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

oldcaticu44 发表于 2019-6-19 12:06
陈其实自己特立独行,又是总理派的人马,军政秘密工作都能做,国共两边人气都很高。实际上,太祖心里很不 ...

陈表面幽默,其实内心很是孤傲的,毕竟能力资历都摆在那里,而且知进退,建国后两次风波他都没参与,不过我觉得即使到了wg,他也会没大事的,毕竟是周的铁杆,肯定要保的,况且也没得罪过太祖
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CDer:000313378
发表于 2019-06-19 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-6-19 12:53
陈表面幽默,其实内心很是孤傲的,毕竟能力资历都摆在那里,而且知进退,建国后两次风波他都没参与,不过 ...

他是真的牛人
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发表于 2019-06-19 15:22 | 显示全部楼层
贺不行的,堂堂第二大根据地,被贺搞成了什么样子?只有3000残兵进了贵州。没有了 段德昌等人,贺?
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发表于 2019-06-19 17:37 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-11 13:44
黄超知道令董振堂死守高台,却不知道向上级报告?这么看来就是黄超在陷害董。不管他后来是被谁整死,总之 ...

死人是不会辩解的。
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发表于 2019-06-19 17:49 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 09:08
那时候王明还这么大能量啊

我还以为王明当时已经失势了

王明回到国内主政南方局,持共产国际的尚方宝剑,基本不鸟延安,周恩来在南方局也得听王明的!

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发表于 2019-06-19 17:51 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

言谈者 发表于 2019-5-7 17:13
十大元帅各有特长,但是有些特长并不是完全在军事指挥上。朱彭林刘应该军事指挥才能最特出的四位。尤其朱彭 ...

徐帅的军事能力也不弱啊
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CDer:001134225
发表于 2019-06-19 17:52 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

边关行 发表于 2019-5-8 06:50
建国后也是受重用的,59年开始与林彪一起主持军委日常工作,林彪的身体如何大家都知道,主要工作自然是贺龙 ...

胡把这种单纯一直保持到了最后
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发表于 2019-06-19 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2019-6-19 17:37
死人是不会辩解的。

黃超 李特 等张国焘的铁杆支持者人格都很有问题
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发表于 2019-06-21 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
junfans 发表于 2019-6-19 22:25
黃超 李特 等张国焘的铁杆支持者人格都很有问题

李特本姓徐,留过苏,李特是他俄文名的缩称,他在苏联还进的是军事院校学习。学成回国后,和张国焘、陈昌浩前后脚派到鄂豫皖工作的(他和陈就是当地人),长期担任红四方面军的参谋长。各种回忆录中,都说他有参谋才干,业务能力强。就是脾气坏,经常爱和人急眼,属于那种性如烈火那种。

黄超各种回忆录来看,没有说他好话的。老红四出身说他就是个耍笔杆子,拍张国焘马屁的。老红五军那批人,回忆录对黄超是咬牙切齿的恨,高台战役(红五军军部+39团+45团+妇女独立团3营3800人)被围城20多天,董振堂军长求救信来了几批,他这个政委带着其他几千人部队就在不远处,却按兵不动。一群从福建、江西长征过来的老红五干部纷纷请命,黄超不但不准,还下令谁要去救就杀谁的头。

两个高台战役幸存的营、团级干部都回忆,为了怕董军长联系中央,黄超扣下五军军部电台,使得董军长根本不能和外界联系。当董军长20天后,弹尽粮绝准备突围,正在开突围部署会时,却收到黄超来信,命令不许突围,否则军法从事。回忆中说,当时董军长脸色铁青,和部下沉重的说,“今晚突围行动取消,继续固守待援”。

结果最终高台失陷,董军长殉难。黄超得到消息后,却溜得比兔子还快,立刻撤走。而且直到此刻,他这才向总部报告高台战败(总部甚至一直不知道高台被围)

从这些回忆录看,这位就是个欺上瞒下,胆小如鼠的小人。
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发表于 2019-06-21 13:42 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

junfans 发表于 2019-6-19 22:25
黃超 李特 等张国焘的铁杆支持者人格都很有问题

还有一大票哪,周纯全、王树声、程世才、杜义德、韩先楚(这个不是红四但也是鄂豫皖出来的)……
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发表于 2019-06-21 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
曼陀菲尔 发表于 2019-6-21 13:42
还有一大票哪,周纯全、王树声、程世才、杜义德、韩先楚(这个不是红四但也是鄂豫皖出来的)……

韩先楚应该没有拥护张国焘分裂红军 自立中央 自封主席吧
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发表于 2019-06-21 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
曼陀菲尔 发表于 2019-6-21 13:42
还有一大票哪,周纯全、王树声、程世才、杜义德、韩先楚(这个不是红四但也是鄂豫皖出来的)……

王树声表现的最积极。
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发表于 2019-06-22 08:12 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

junfans 发表于 2019-6-21 23:14
韩先楚应该没有拥护张国焘分裂红军 自立中央 自封主席吧

韩先楚明显不能包括在那一票人里面,因为他是红25军系统的。在鄂豫皖期间他还是一个非常普通的基层军官,鄂豫皖红军主力32年转移后,他才在25军队伍里慢慢成长起来。红25军受张的影响很小,基本上是独立奋战的,并且颇以江西的中央马首是瞻。红25军和红15军团后来一般都算中央红军的体系,抗战后编入了115师。
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发表于 2019-06-22 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-6-22 08:12
韩先楚明显不能包括在那一票人里面,因为他是红25军系统的。在鄂豫皖期间他还是一个非常普通的基层军官, ...

红25军还是很独立的,抗战之初对中央派的干部很排斥,朱德亲自出面才解决问题。
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发表于 2019-06-22 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-22 09:28
红25军还是很独立的,抗战之初对中央派的干部很排斥,朱德亲自出面才解决问题。

别说红25军,就是红1军团和红3军团之间也存在不少的矛盾。
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发表于 2019-06-22 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的鲨鱼 发表于 2019-6-22 12:07
别说红25军,就是红1军团和红3军团之间也存在不少的矛盾。

那是部队之间,不是和中央的矛盾。
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发表于 2019-06-22 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-22 12:31
那是部队之间,不是和中央的矛盾。

这个我知道,毕竟红1和红3长期和毛一起行动,矛盾自然少得多。
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CDer:000234581
发表于 2019-06-23 15:59 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-31 14:06
徐帅就是命不好,跟错了人,再赶上太祖心眼小,不到万不得已,不会放他出来,其实当时聂帅那边让傅作义收 ...

徐在西路军时期的表现有问题,太祖可没忘。。。
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发表于 2019-06-23 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2019-6-23 15:59
徐在西路军时期的表现有问题,太祖可没忘。。。

更重要的是红军分裂时的表现。
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CDer:000762622
发表于 2019-06-23 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-23 16:02
更重要的是红军分裂时的表现。

是的,问题是现在的很多说法都是事后诸葛亮,作为当事人,其实很难抉择,当年老张也是厉害的狠那
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