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楼主: skingyuan
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贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

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发表于 2019-6-10 13:18 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-9 20:04
不知为什么董振堂和寻淮洲没排进这个榜里?按理这两位都是红军军团长了,资历,地位和战功都不亚于黄公略, ...

董就是5军团彻底没落了,并且评军事家时,正是红四翻身自己大搞平反之时。压制董的声望不是一个人的选择。董的画像也是同一时期从遵义会址上摘下来,挂上了286
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发表于 2019-6-10 13:43 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-6-10 10:20
不能这样比,毕竟时间太短,军校也不是警察,跟同期的国际上的正规军校没法比,就是跟保定军校也没法比

保定军校的入学要求没黄埔高吧

和国际上的正规军校是没法比的,
当时中国就没有能比的吧?

虽然黄埔前几期是几个月的的,但是后面是作为士兵作战实习的啊
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发表于 2019-6-10 14:12 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-10 13:43
保定军校的入学要求没黄埔高吧

和国际上的正规军校是没法比的,

黄埔主要是热血青年
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发表于 2019-6-10 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-6-10 13:18
董就是5军团彻底没落了,并且评军事家时,正是红四翻身自己大搞平反之时。压制董的声望不是一个人的选择 ...

董太可惜了,红一的人在红四那边受排挤不说,在高台几天几夜的战斗中,周边红四的人居然无一施救。
另外,某某人参加遵义会议,呵呵,往会场里送个文件也算参加会议(如果当时确实进去过)?照这个逻辑,开会的时候,我进去帮忙倒了点水,若干年后,我是不是也可以说,我参加了某某会议。
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发表于 2019-6-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 kutoo 于 2019-6-10 22:36 编辑
机务高手 发表于 2019-6-10 18:21
董太可惜了,红一的人在红四那边受排挤不说,在高台几天几夜的战斗中,周边红四的人居然无一施救。
另外 ...


高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台是重要据点为由命令死守。如果高台真的是重要节点必须坚守的话,黄超传令董死守之后,应该立刻派遣援军才对。否则董孤军守孤城,失守只是时间问题,其结果必然是“存地失人,最终人地皆失”。而现实是四方面没有派出一支援军,任由五军团全军覆没,后人有一百个理由怀疑张国焘或者黄超是借刀杀人。不过黄超后来好像也被张国焘整死,算是报应吧。
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发表于 2019-6-10 23:31 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-10 21:31
高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台 ...

按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台得知此事,他立即派了手头唯一一个骑兵师前往救援,结果半路就遭遇马家骑兵攻击,师长董彦俊、政委秦贤道以下二百骑兵全师覆灭。

此事应与张国焘无关,因为张此时已在河东与中央汇合,失去了单独对西路军发号施令的遥控指挥权力。

黄超李特之死,也与张无关,他们是在1938年初在迪化被处决的,那时张已失势,没能力把手伸那么长。据张晚年写的回忆录,黄超李特是死于王明之手。在38年初,是王明从新疆到陕北后亲口告诉张,黄超李特是托派,已经邓发审讯并枪决了。张与王明早在苏联就有过节,听说两个心腹都被王明当做托派杀了,生怕下一个就是自己,吓得马上就只身叛逃了。
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发表于 2019-6-11 09:08 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-6-10 23:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

那时候王明还这么大能量啊

我还以为王明当时已经失势了

看来都是整风之后才开始靠边的啊
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发表于 2019-6-11 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-10 10:22
外国人说国民党就毁在黄埔前几期毕业生素质太差,升的有太快。

当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。
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发表于 2019-6-11 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-11 10:03
当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。

像胡宗南,陈诚这样的没进修过。
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发表于 2019-6-11 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-11 00:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

黄超知道令董振堂死守高台,却不知道向上级报告?这么看来就是黄超在陷害董。不管他后来是被谁整死,总之都不冤。
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发表于 2019-6-11 15:14 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 09:08
那时候王明还这么大能量啊

我还以为王明当时已经失势了

王明回国后,跑到武汉成立长江局,伍豪、吕端等文武重臣全追随去辅佐,长江局以中共中央名义对内对外自行发布指示,根本不与陕北商量,南北两大军头石帅、项英皆听其号令,俨然成了正统中央,毛的陕北中央反而成了孤家寡人,说话都没人听。

直到38年毛派任胡子去苏联告状,王稼祥带回季米特洛夫的尚方宝剑,才勉强压住了王明,长江局撤销,王回陕北任中央书记处书记,但他的影响远没有祛除,石帅的百团、项英的皖南,背后都有王明的影子。

42年的整风,伍豪、石帅、吕端等人都受到严厉批评,批的就是他们妄顾组织原则,伙同王明另立中央的问题。
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发表于 2019-6-11 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-11 10:03
当上将军的黄埔生都去更高级的军校进修过。

法式滚筒廖耀湘
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发表于 2019-6-12 15:24 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-6-10 21:31
高台保卫战,明摆着不是张国焘就是黄超在故意陷害董振堂和五军团。本来董有机会突围,但却被黄超以高台 ...

黄超是被王明干掉的,也是张叛逃的一个原因。但结果因为是王明干掉的,这孙子竟然被平反当了烈士
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发表于 2019-6-13 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-10 23:31
按晋帅说法,是黄超没有向他报告,致使他一直不知道高台在血战之中,直到一周后才由宋侃夫的电台监听敌台 ...

老张本来就被太祖排挤的很郁闷了,但不至于跑路,王明杀气腾腾,直接给老张吓跑了
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发表于 2019-6-13 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-6-11 15:14
王明回国后,跑到武汉成立长江局,伍豪、吕端等文武重臣全追随去辅佐,长江局以中共中央名义对内对外自行 ...

长江局之所以厉害,就是因为王也是带着尚方宝剑来的
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