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楼主: skingyuan
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贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

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发表于 2019-5-16 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦砾哇刚大木 发表于 2019-5-15 15:33
胡宗南到底是真草包还是共谍?我记得在北朝看到他们说胡宗南手下跟西北野战军打仗打散了,自己跑回来归队 ...

我一直觉得胡宗南,卫立煌都是深藏的共谍。
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发表于 2019-5-16 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kutoo 于 2019-6-9 17:36 编辑

李,杨都是凭着晚年当过国家主席才算挤进三十六军事家之列,其实军事水平都有限。李当时没授大将好像有点亏,但从后来来看,其实是塞翁失马,排名居然在十大将之前。——如果他当初授了大将,无论如何在三十六军事家中排不到粟裕前面去。
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发表于 2019-5-16 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
李要是授大将,虽然没大的问题,但又实在有些说不过去。李的经历也说明解放后调到地方的干部就是比留在军队的升的快,上升空间大,难怪很多军队的干部不服。
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发表于 2019-5-16 22:28 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-16 21:36
其实就是策应在大别山的刘邓,减轻刘邓的压力。

出来的人多了,比如张廷发司令也是桐柏部队的,还有前领导人赵公是桐柏军区政委,这个部队不是主力,不过后来过的挺好
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发表于 2019-5-16 23:21 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

秦锋汉骑 发表于 2019-5-16 22:28
出来的人多了,比如张廷发司令也是桐柏部队的,还有前领导人赵公是桐柏军区政委,这个部队不是主力,不过 ...

张廷发原来是在刘邓手下的,十纵来了以后主动要调到十纵,当了个旅长。赵是副政委。
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发表于 2019-5-17 08:46 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

ppokem 发表于 2019-5-14 23:05
肖克在这个问题耍滑头。他不签字,中央就不会对他又想法?贺调走,谁当一号军事主官?基本就是他肖克了 ...

萧克确实有点问题,立场是不太坚定的。
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发表于 2019-5-17 09:14 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

kutoo 发表于 2019-5-16 21:49
李,杨都是凭着晚年当过国家主席才算挤进三十六军事家之列,其实军事水平都有限。李当时没授大将好像有点亏 ...

感觉我朝也很传统,十大元帅,十大将,呵呵,《中国军事百科全书》又不多不少搞个三十六军事家,按古制,云台三十六将系列来的吧?凌烟阁二十四功臣少了点,摆不平
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发表于 2019-5-17 13:53 | 显示全部楼层
太祖知人善任,解放战争让几个硬手都充分发挥了,除了徐向前压制了一把,没给机会,这就说明贺龙的水平还是不足以指挥大兵团作战的
不是太祖不给机会啊,八路军的三个师长之一,自己没搞好,怨不得别人
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发表于 2019-5-17 14:00 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

秦锋汉骑 发表于 2019-5-17 09:14
感觉我朝也很传统,十大元帅,十大将,呵呵,《中国军事百科全书》又不多不少搞个三十六军事家,按古制, ...

云台二十八,天罡是三十六了。
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发表于 2019-5-17 15:40 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-17 13:53
太祖知人善任,解放战争让几个硬手都充分发挥了,除了徐向前压制了一把,没给机会,这就说明贺龙的水平还是 ...

有点扯了,这里贺帅是服从组织安排,120师前期战绩最好,被调到陕西防守黄河保卫党中央,日军打了几次后几乎断绝了从山西过黄河的念头,并不能说明不能打,恰恰是能打,解放战争本来是贺帅保卫党中央,彭帅因为整风运动挨批了好久,向中央请缨保卫党中央,贺帅主动让贤并搞后勤配合,这时的贺帅人格魅力很好,而徐帅实在是身体不行,都用几万杂牌军击败阎锡山,最后打太原都是彭帅扫的尾。
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发表于 2019-5-17 15:51 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

abc000001 发表于 2019-5-8 17:03
对,他可以批评 彭 军人干涉经济建设,可以批评 彭 没大局观认识不到(必须牺牲农民搞)工业化的必要性 ...

最重要的是史料没有完全公布。
次之是彭这事情做得太搓了,彭和耄私下勾兑,会上来个双簧就得了。私底下又去串联张闻天就是大忌讳了。加上一些小人到处煽风点火搞了个反串联,结果一发而不可收拾。
其中之前一段时间死的李锐发挥了很不好作用。
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发表于 2019-5-17 15:54 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-5-17 15:40
有点扯了,这里贺帅是服从组织安排,120师前期战绩最好,被调到陕西防守黄河保卫党中央,日军打了几次后 ...

以徐帅的能力、资历,能够独当一面,解放战争中,完全可以指挥一个野战军,太祖始终对他不放心啊,不到万不得已,一般不让他出去,比如当时的山东问题,在使用徐帅上一再犹豫,来回反复
贺龙则又是另一回事了,西北并非缺他不可,真的放出去,太祖不太信任他的能力
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发表于 2019-5-17 16:00 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-17 15:54
以徐帅的能力、资历,能够独当一面,解放战争中,完全可以指挥一个野战军,太祖始终对他不放心啊,不到万 ...

已经说了,徐帅是身体已经不行连太原都没有指挥完。贺帅的老部下都在陕西,你让他去指挥华野还是中野还是东野,人都不熟怎么指挥?
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发表于 2019-5-17 16:10 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

飞翔的迦楼罗 发表于 2019-5-17 16:00
已经说了,徐帅是身体已经不行连太原都没有指挥完。贺帅的老部下都在陕西,你让他去指挥华野还是中野还是 ...

徐帅从山东回来就赋闲,一旦某地有困难,就有其他中央领导建议徐帅出山,基本都被太祖否了
至于你说的部下的问题,在我党我军根本不是问题,各山头互相掺沙子,本来就是太祖的手段
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发表于 2019-5-17 16:17 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-17 15:54
以徐帅的能力、资历,能够独当一面,解放战争中,完全可以指挥一个野战军,太祖始终对他不放心啊,不到万 ...

徐的身体不行,而且有历史包袱,下面的人不一定服,一方面军和二方面军的不用说。
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发表于 2019-5-17 16:36 | 显示全部楼层
打仗都是一把好手。
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发表于 2019-5-17 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-17 16:17
徐的身体不行,而且有历史包袱,下面的人不一定服,一方面军和二方面军的不用说。

我军的将领,不服徐帅的恐怕不多,资历和能力摆在那里
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发表于 2019-5-17 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-5-17 16:36
我军的将领,不服徐帅的恐怕不多,资历和能力摆在那里

但是历史问题也摆在那里。
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发表于 2019-5-17 17:20 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-17 16:10
徐帅从山东回来就赋闲,一旦某地有困难,就有其他中央领导建议徐帅出山,基本都被太祖否了
至于你说的部 ...

晋帅自己在回忆录里都说是因病去不了了。

八十年代他连西路军那么大的黑锅都敢丢给太祖,如果真曾被压制,早就吐槽了。

没道理瞎话敢说,真话反而不敢说吧。
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发表于 2019-5-17 17:29 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-5-14 20:53
西西河、SC古战、飞扬春秋......能聊这些敏感党史的地方是越来越少了,是不是我们这么聊下去,CD也快了.... ...

老兄何不去北朝近代战争版块呢
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发表于 2019-5-17 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-5-17 17:20
晋帅自己在回忆录里都说是因病去不了了。

八十年代他连西路军那么大的黑锅都敢丢给太祖,如果真曾被压 ...

这是的,徐在回忆录里说解放后自己在军委分工管空军,但空军被林彪一伙把持,自己管个鬼。如果受压制,徐不会不说的。
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发表于 2019-5-17 20:39 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

李无敌 发表于 2019-5-17 14:00
云台二十八,天罡是三十六了。

嗯,是我记错了。不过人数肯定是考虑过的,如果搞35或37个,起码像我这样的强迫症肯定不爽,呵呵
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发表于 2019-5-17 20:42 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-17 16:17
徐的身体不行,而且有历史包袱,下面的人不一定服,一方面军和二方面军的不用说。

压制这个不太好说,但自己包袱肯定有的,晋帅这人性格又比较内向。
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发表于 2019-5-17 20:52 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 秦锋汉骑 于 2019-5-17 20:53 编辑
dizangli1 发表于 2019-5-17 16:36
我军的将领,不服徐帅的恐怕不多,资历和能力摆在那里


徐帅打仗还是厉害的,我觉得练兵也有一套,训练X2。刘邓把晋冀鲁豫、陈谢把太岳兵团都拉走了,晋察冀部队在河北鏖战,当时山西精兵为之一空,可徐帅硬是带着一帮二三流地方部队,从南扫到北,席卷山西。可惜太原城实在坚固,兵力质量和武器火力都不占优势,只能打个平手。要换林总四野,一顿美式105全给他打趴下了。最后破城还是四野过来相助的
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发表于 2019-5-30 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

秦锋汉骑 发表于 2019-05-17 20:52:03
本帖最后由秦锋汉骑于2019-5-1720:53编辑徐帅打仗还是厉害的,我觉得练兵也有一套,训练X2。刘邓把晋冀鲁豫、陈谢把太岳兵团都拉走了,晋察冀部队在河北鏖战,当时山西精兵为之一空,可徐帅硬是带着一帮二三流地方部队,从南扫到北,席卷山西。可惜太原城实在坚固,兵力质量和武器火力都不占优势,只能打个...
打太原四野没参加吧?主要力量是集中了华北三个野战兵团18/19/20这三个兵团打下来的。
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发表于 2019-5-30 19:18 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

剑及屦及 发表于 2019-5-30 17:45
打太原四野没参加吧?主要力量是集中了华北三个野战兵团18/19/20这三个兵团打下来的。

有,四野炮兵第1师主力出动。否则以徐总那几杆破抢炮,破城难
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发表于 2019-5-30 22:20 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-5-17 17:29
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那里要邀请码才能注册。
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发表于 2019-5-31 14:06 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

秦锋汉骑 发表于 2019-5-17 20:52
徐帅打仗还是厉害的,我觉得练兵也有一套,训练X2。刘邓把晋冀鲁豫、陈谢把太岳兵团都拉走了,晋察冀部 ...

徐帅就是命不好,跟错了人,再赶上太祖心眼小,不到万不得已,不会放他出来,其实当时聂帅那边让傅作义收拾的不轻,该让徐帅过去
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发表于 2019-5-31 14:10 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-17 17:36
这是的,徐在回忆录里说解放后自己在军委分工管空军,但空军被林彪一伙把持,自己管个鬼。如果受压制,徐 ...

这事怎么说?说是因为我跟老张混过站错队了?
这不合适!写了也不让出版啊
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发表于 2019-5-31 19:26 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-31 14:10
这事怎么说?说是因为我跟老张混过站错队了?
这不合适!写了也不让出版啊

说明徐不是真能忍的人。
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发表于 2019-6-2 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
贺帅带队伍,走江湖,拉势力范围,还是一把好手!
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发表于 2019-6-3 08:53 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-31 19:26
说明徐不是真能忍的人。

有恩怨的都死光了,还不让徐帅发发牢骚
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发表于 2019-6-3 08:59 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-16 21:56
李要是授大将,虽然没大的问题,但又实在有些说不过去。李的经历也说明解放后调到地方的干部就是比留在军队 ...

政坛不倒翁啊,他也确实更适合地方工作
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发表于 2019-6-4 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-6-3 08:53
有恩怨的都死光了,还不让徐帅发发牢骚

当面一套背面一套就不对了。
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发表于 2019-6-4 08:47 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-4 08:34
当面一套背面一套就不对了。

这事大家还不是都一样?
反复无常与伟大胸襟,不过是不同的说法罢了
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发表于 2019-6-4 09:03 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-16 21:56
李要是授大将,虽然没大的问题,但又实在有些说不过去。李的经历也说明解放后调到地方的干部就是比留在军队 ...

压制武将,这个基本是历朝历代的传统吧
武将就是不能升的太快,上升空间不能太大
稳定的朝代,貌似都这样
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发表于 2019-6-4 09:05 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

AAAAAA007 发表于 2019-6-2 21:34
贺帅带队伍,走江湖,拉势力范围,还是一把好手!

搞斗争,玩手腕也是一把好手啊

在民国时代,不管上下左右都玩不过他。
只是到了新中国,很多都神圣化了,
套上光环了,
所以很多描述就变了词汇。
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发表于 2019-6-4 09:06 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dizangli1 发表于 2019-5-31 14:10
这事怎么说?说是因为我跟老张混过站错队了?
这不合适!写了也不让出版啊

对啊,反正林帅身死灯灭,
什么水都能泼,什么锅都能背,
而且摔锅过去也不怕政治不正确。
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发表于 2019-6-4 09:09 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

13073698920申诉 发表于 2019-6-4 09:06
对啊,反正林帅身死灯灭,
什么水都能泼,什么锅都能背,
而且摔锅过去也不怕政治不正确。

当年给陈光平反,就要把锅推到林彪身上,而且当时陈光也认为是林彪害他,但是人家陈光的老婆清楚来龙去脉,坚决不同意
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发表于 2019-6-4 09:11 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

秦锋汉骑 发表于 2019-5-17 20:52
徐帅打仗还是厉害的,我觉得练兵也有一套,训练X2。刘邓把晋冀鲁豫、陈谢把太岳兵团都拉走了,晋察冀部 ...

元帅里面真能打仗的,也就是彭林刘徐吧
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