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CDer:000492186 楼主: skingyuan
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贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

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CDer:001124119
发表于 2019-05-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-5-11 21:24
不指挥,但也算太岳兵团的活动范围,当做总预备队的一部分存在条件吧。

我看王宏坤的回忆录里一点没提到。
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发表于 2019-05-11 21:43 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-11 21:31
我看王宏坤的回忆录里一点没提到。

黄维曾经说过陈赓带着他绕圈圈从潼关附近绕到桐柏山到河南,再绕回去没完没了。

可见桐柏军区当时至少有若干次是以太岳部队的协助者身份出现的。
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CDer:001124119
发表于 2019-05-11 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-5-11 21:43
黄维曾经说过陈赓带着他绕圈圈从潼关附近绕到桐柏山到河南,再绕回去没完没了。

可见桐柏军区当时至少 ...

桐柏军区当时基本是一只独立的偏师,但是也要配合周边部队作战,如襄樊战役。以王宏坤的资历还要担任总指挥,但是实际上又不被主力部队尊重。
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发表于 2019-05-11 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
桐柏军区在当时应该是一只独立的偏师,但是也要协助周围部队作战,如襄樊战役。以王宏坤的资历还要担任总指挥,但是实际上又不受主力部队尊重。
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发表于 2019-05-11 22:58 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 边关行 于 2019-5-11 22:59 编辑
ppokem 发表于 2019-5-11 15:05
我回复的那位,是在吹姓胡的那位。


至于你说的第二条评价,我何尝不知道,这里只是简单举个主席识人用人的例子,谈点早期的史实,没有兼及其它,咋成了吹呢?
这里只是想说,胡耀邦能有后来的地位,是有早期主席提携的基础,胡耀邦做些单方面的工作还是可以的,至于统管中国这个国情复杂的大国,想弄好需要卓越的大局观,透彻历史的深邃眼光,把握长远的统筹能力,这方面胡耀邦显然不具备,这自然是主席身后的事了。他当总书记后提倡分餐制、邀请日本数千青年学生访华(这件事受到邓的批评),搞有水快流大肆挖矿,造成矿产资源的浪费破坏(这点国务院赵紫阳责任更大),尤其是民族政策的错误(民族政策这个锅也不能全让他背,毕竟当时有监国八老)都说明这点。
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发表于 2019-05-11 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-11 22:58
至于你说的第二条评价,我何尝不知道,这里只是简单举个主席识人用人的例子,谈点早期的史实,没有兼及 ...

毛委员是把他放在胡能体现作用地方。而邓却要把他拉到那个胡干不了的位置。
最终还是邓看人有问题。
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发表于 2019-05-11 23:25 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 边关行 于 2019-5-11 23:28 编辑
kutoo 发表于 2019-5-11 19:29
感觉应该属十帅的中等水平,可能不及朱彭林刘徐,但也胜过陈罗聂。


这个,罗荣桓的贡献非常大,早期历史是不能和贺龙比,但从抗战开始后作用日益重要,山东根据地在1942年夏罗荣桓全面领导后,面对日军进攻采取“敌进我进”的战术,迅速扭转了山东根据地的困难被动局面,以至于主席欣慰地说“山东用了一个罗荣桓,一盘棋全活了”,至抗战结束时山东成为最大的根据地,除济南、青岛几个大城市外,已经全被八路军占领。
抗战后率部抢占东北,成为中共东北部队的主力,在东北和国民党大打,林彪深感部队人少不够用,向中央诉苦,主席说罗荣桓有办法,让林找罗荣桓负责解决,罗荣桓组织地方动员,迅速征召编练7万新兵入伍。罗荣桓在开辟根据地组织动员方面没几个人能比。
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发表于 2019-05-11 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前看过一篇文章,120师官兵因不满贺的能力,集体上书要求换将,老毛也没辙,师长政委一起下了,可惜了关向印,从此消声藏匿迹。贺大胡子打仗一般秀,后勤能力还是相当强的,情商也不错。
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发表于 2019-05-12 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2019-5-11 23:19
毛委员是把他放在胡能体现作用地方。而邓却要把他拉到那个胡干不了的位置。
最终还是邓看人有问题。

不一定就是邓看人有问题,胡上位是时代需要,当时需要一杆反毛的枪。
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CDer:001128860
发表于 2019-05-12 12:23 | 显示全部楼层
120师在抗战中发展不大与偏隅晋西北关系很大。如120师一直在冀中并相机向东北发展,则最后120师的发展可能与后来的情况大不一样。
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发表于 2019-05-12 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-12 00:25
这个,罗荣桓的贡献非常大,早期历史是不能和贺龙比,但从抗战开始后作用日益重要,山东根据地在1942年 ...

这里无意比较贺罗二位谁能力或功劳更大,事实上十个元帅都是人中俊杰,都立下不世之功。贺更偏重军事方面,罗更偏重管理政工方面,如此而已。
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CDer:000425424
发表于 2019-05-12 12:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzswzfw 于 2019-5-12 12:37 编辑

红一方面军的领导人是毛,红二方面军是贺龙,红四方面军是张国焘,红三方面军无。。。张国焘的下场是什么?就这么简单,除非想当二把手,否则谁当一把手,都不敢用贺龙。。。这么高的资历,再给战功的话,就算贺没野心,但免不了有些人有野心
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发表于 2019-05-12 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzswzfw 发表于 2019-5-12 12:34
红一方面军的领导人是毛,红二方面军是贺龙,红四方面军是张国焘,红三方面军无。。。张国焘的下场是什么? ...

贺龙只是一个军团的领导人,二方面军还有中央红军的一个军团,贺龙当司令是因为他资历老。
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发表于 2019-05-12 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2019-5-12 12:23
这里无意比较贺罗二位谁能力或功劳更大,事实上十个元帅都是人中俊杰,都立下不世之功。贺更偏重军事方面 ...

聂荣臻建设晋察冀根据地也很有贡献。
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发表于 2019-05-12 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-11 16:54
桑植上万人参加红军,就出了一个元帅,一个中将。

大别山的韩先楚跟许世友敢回老家
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发表于 2019-05-12 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-11 23:25
这个,罗荣桓的贡献非常大,早期历史是不能和贺龙比,但从抗战开始后作用日益重要,山东根据地在1942年 ...

抗战时期开辟根据地的功劳,聂一罗二刘邓第三。李木匠可以排第四,中原军区都兵临武汉城下了。
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发表于 2019-05-12 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2019-5-12 12:23
120师在抗战中发展不大与偏隅晋西北关系很大。如120师一直在冀中并相机向东北发展,则最后120师的发展可能 ...

冀中拿什么发展?129师可是拿385旅的主力去经营了冀南区,那样都扛不住日军的全力输出。
120师在冀中也是一样的下场。
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发表于 2019-05-12 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-11 16:54
桑植上万人参加红军,就出了一个元帅,一个中将。

这能怪贺龙吗?摊上夏曦那种人,谁来也白搭。
任公史林去晚了。
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发表于 2019-05-12 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppokem 发表于 2019-5-11 09:34
贺帅指挥能力咱不评论。但他有个能力,其他九帅都比不了。那就是拉队伍的能力。

拉队伍的本事罗帅比贺帅差了吗?
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发表于 2019-05-12 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2019-5-12 15:38
拉队伍的本事罗帅比贺帅差了吗?

没法比。罗帅是一路跟着毛委员学怎么组织发动群众的。
贺帅嘛,是靠自己江湖经验。贺帅又没在井冈山跟毛委员学过那么长时间。
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发表于 2019-05-12 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kutoo 于 2019-5-13 22:40 编辑
zzswzfw 发表于 2019-5-12 13:34
红一方面军的领导人是毛,红二方面军是贺龙,红四方面军是张国焘,红三方面军无。。。张国焘的下场是什么? ...


张是政治领导人所以才可能威胁毛的地位,而贺只是军事领导人,一定要说威胁谁的地位的话,也只能威胁朱的地位,威胁不了毛的。贺显然不是当政治领导人的料,而且终贺一生,没见他有过半点要和朱争总司令位置的意思。
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发表于 2019-05-13 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2019-5-8 14:59
说胡帅大脑反应速度不大行这个,是没见到他本人上蹿下跳,政治斗争中批这个踩那个的风姿嘛。
难道对军 ...

那时已经很多年后了,大脑复原了
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 楼主| 发表于 2019-05-13 07:39 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

dada148 发表于 2019-5-13 06:57
那时已经很多年后了,大脑复原了

1946年1月,贺龙作为中共山西区代表,参加国共停战谈判,在谈判桌上,贺龙唇枪舌剑地跟国民党代表温天和、楚溪春等人交锋,把对方驳得哑口无言。
由此可见,至少在那个时候,贺老总的大脑是没问题的。
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发表于 2019-05-13 08:03 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

边关行 发表于 2019-5-11 22:58
至于你说的第二条评价,我何尝不知道,这里只是简单举个主席识人用人的例子,谈点早期的史实,没有兼及 ...

老胡全面治国的能力不行,有些空想和缺乏历史和长远的眼光。民族政策上也犯下大错。
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发表于 2019-05-13 08:10 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

joi0803 发表于 2019-5-12 15:33
抗战时期开辟根据地的功劳,聂一罗二刘邓第三。李木匠可以排第四,中原军区都兵临武汉城下了。

李木匠排不了第4。因为各方面的因素,5师的军力并不算强,根据地也比较小而且不稳固。和1,3师比是有不小差距的。
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发表于 2019-05-13 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-5-13 08:10
李木匠排不了第4。因为各方面的因素,5师的军力并不算强,根据地也比较小而且不稳固。和1,3师比是有不小 ...

李的运气实在是好,真是不倒翁。
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发表于 2019-05-13 22:55 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-5-13 10:39
李的运气实在是好,真是不倒翁。

这不是靠运气,中原突围后李带着突围的部队到陕南创建根据地,由于陕南南靠秦岭,北邻西安严重制约其扩大发展,但由于位置重要能有效牵制西北国军,李先念根据中央指示一直坚持经营,由于发展空间所限规模始终搞不大,以至于解放战争别的根据地迅速发展,引起一些干部的羡慕思想浮动,想调到其它根据地。说明了李先念很有大局意识。
其实仔细看看那些建国后一直在高层领导位置上的人,都是些具有大局观念、没有多少派性思想的人。直到今天中共一直保持旺盛的战斗力,强劲的自我清洗能力,坚定地政权人民性信念,都与这种人事安排和不断地自我革命息息相关。
看待中共政治不能从个人恩怨去分析,更不能从个人私利和小集团私利出发去揣测,应当从理想信念出发去看,很多事情会豁然开朗。
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发表于 2019-05-13 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-13 22:55
这不是靠运气,中原突围后李带着突围的部队到陕南创建根据地,由于陕南南靠秦岭,北邻西安严重制约其扩大 ...

不过李的运气的确是好,西路军回来没倒,中原突围没倒,文革没倒,而且青云直上,他的资历才干并不突出,但最后能达到那样高的地位实在是特殊。
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发表于 2019-05-13 23:39 | 显示全部楼层
西路军责任都让张老四背了,其他人自然脱了出来,先一步抛下部队跑路的徐总指挥都没事,李带出一部分干部到达新疆得算有功,王树声、程世才不也没事。张国焘路线问题,不追究下级人员责任,革命是要靠干部带领的,主席处理问题的原则是看大处、看长远。
中原突围主席地指示是“生存第一”,他们做到了,为革命保留力量,后来起到侧面牵制敌人的作用,有功呢!
建国初李先念任湖北省委书记,五几年就上调中央任副总理了,李先念政治能力很强的,对经济工作也有一定领导能力,文革起一直是周总理的主要助手,就是顾大局、没派性,文革是敏感话题,不谈了,避免犯忌!
资历也是不错的,五五授衔时,负责授衔评定工作的彭德怀、罗荣桓上报的第一分名单,大元帅一人,元帅13(当时的全体军委委员)人,大将当时在军队的15人。
另有三人也拟授予大将衔,这三人就是谭震林、张鼎丞、李先念。

82年起更是担任国家主席,成为八老中的三号人物。
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发表于 2019-05-14 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗战初期打过几场漂亮仗的。中后期长期卫戍延安根据地,卫戍在于稳健,难得闪转腾挪发挥亮点。
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发表于 2019-05-14 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
贺龙身上有类似常遇春的那种江湖绿林豪杰气,对稳定革命队伍中这类分子有重要意义。相比之下,林彪粟裕刘伯承是韩信类的书生气,朱德彭德华是徐达类的农家子弟。梁山聚义,成份复杂,核心有高温,没有不能用的人才。
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发表于 2019-05-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

边关行 发表于 2019-5-13 23:39
西路军责任都让张老四背了,其他人自然脱了出来,先一步抛下部队跑路的徐总指挥都没事,李带出一部分干部到 ...

中原突围可不算有功,作为中原军区军事主官,他无力应对复杂局面,把个中原军区丢光光,突围的时候又指挥无方造成部队重大损失。从那以后中央就知道了这位红四出身的“军政双优”并不具备独当一面的军事能力,后来重建中原军区时只给了他个第二副司令员,再未让他主管军事。

李不是没派性,只是他自己的历史问题严重,大佬们在日,他只能缩头低调做人,等到他再得势的时候,呵呵,八十年代铺天盖地的西路军翻案风,就是他一手掀动的。
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发表于 2019-05-14 11:25 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

本帖最后由 幽冥界 于 2019-5-14 11:46 编辑
lsgonglu 发表于 2019-5-11 23:46
以前看过一篇文章,120师官兵因不满贺的能力,集体上书要求换将,老毛也没辙,师长政委一起下了,可惜了关 ...


这个就是网上传说的三王反贺事件。不是“120师官兵”对刀帅不满,而是肖克的原红六军团一些主要将领们联名给毛写信,要求把贺“送苏联学习”,陈述的倒贺理由中军事能力只是一方面,主要是攻击贺不服从共产国际的统一战线原则。三王据说是王胡子、王首道、王恩茂,但查查王首道履历他当时根本就不在120师。实锤的几个人应该是胡子(他后来自己承认有这事)、甘泗淇(他是往上递信的),还有小关。但小关在信上签了字就后悔了,自己独自跑到延安去找毛自首,挨了毛一顿批评——毛自己就是共产国际统一战线最大的反对者嘛~~

不清楚肖克有没有在信上签字,但作为原红六军团主官,说这事他一点没掺合谁都不信,他与刀帅早有矛盾尿不到一起,所以后来他带部分嫡系离开120去了晋察冀。

原红六军团留在120的骨干都在王胡子的359旅,到冀中后很快放了单飞,刀帅主要是带着自己的嫡系358打世界。

但无论贺、关都没有下课,包括甘泗淇都维持原职跟着他们一直经营陕甘宁。关是身有重病到41年实在撑不住才病休的。

整件事没人事后受到清算迫害,包括放单飞的肖克和胡子,都是让他们去凭本事自立门户。至于他们后来的际遇,那是个人能力问题了。
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发表于 2019-05-14 12:30 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-5-14 09:05
中原突围可不算有功,作为中原军区军事主官,他无力应对复杂局面,把个中原军区丢光光,突围的时候又指挥 ...

呵呵,只讲史实,不做无谓争论。
至于反贺这件事,萧克是主要策动者,当时他鼓动关向应、甘泗淇签字,不但自己签字还又代替当时在前线的王震签字,几乎造成整个120师党委集体反对贺龙的局面,据他说代替签字是经过王震同意的,可事后王震声明不了解这件事,更没有让萧克代替签字一说。并且此后一直对萧克非常反感,几乎每次提起萧克就骂。他们可是从湘赣根据地时就共事,成立红六军团一个军团长,一个政委,可以说是老搭档。
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发表于 2019-05-14 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
边关行 发表于 2019-5-14 12:30
呵呵,只讲史实,不做无谓争论。
至于反贺这件事,萧克是主要策动者,当时他鼓动关向应、甘泗淇签字,不 ...

什么事能让党委集体反叛?贺情商不错,应该还是在军事指挥上。
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发表于 2019-05-14 13:55 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

边关行 发表于 2019-5-14 12:30
呵呵,只讲史实,不做无谓争论。
至于反贺这件事,萧克是主要策动者,当时他鼓动关向应、甘泗淇签字,不 ...

我看的材料,说当时为写联名信积极牵线串联的是甘泗淇,肖并未亲自出面,王胡子作为甘的连襟,被甘鼓动签了字,同签的还有王恩茂和小关。等小关从太祖那儿回来后传达上意,这几个人都赶紧向刀帅做了检讨,有说法说王胡还在刀帅面前哭了一鼻子。

但我确实没找到实锤的材料证明此事,你要有证据能证明王无辜,我也愿意采信你的说法。
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发表于 2019-05-14 14:50 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

赫里斯 发表于 2019-5-7 16:08
楼主想多了,贺龙元帅的军事才能在解放军军中是少见的,尤其是攻坚战。不能用职位高低来区分!
1939年贺龙 ...

胡扯没有底线呀,让大脑不好使的看家,中央的心可真够大,抗日战争前期120师打得好,贺帅调回来看家,解放战争时贺帅准备大显身手,结果彭帅主动请缨,贺帅就做后勤保障工作去了,也很重要。
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发表于 2019-05-14 15:03 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

abc000001 发表于 2019-5-8 17:03
对,他可以批评 彭 军人干涉经济建设,可以批评 彭 没大局观认识不到(必须牺牲农民搞)工业化的必要性 ...

唉,怎么说,抗日战争顾全大局回来看家,解放战争准备大干一场,结果彭帅抢了位置,其实贺帅一野的战果也差不多,后来彭帅又打赢了抗美援朝,外是世界共系战神,内是毛的左膀右臂,红眼病这个时候就出来了,庐山会议几乎坐实彭里通外国给了致命一击,贺与毛的关系其实很好,当年找江青都是贺一锤定音,贺的江湖情节,想延续湖南一脉调和毛与刘,不肯对刘下手,结果被无情抛弃,死于庸医之手死得很郁闷。
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发表于 2019-05-14 18:27 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

lsgonglu 发表于 2019-5-14 12:47
什么事能让党委集体反叛?贺情商不错,应该还是在军事指挥上。

是因为作战,抗战初期贺龙几次作战指挥的不理想,引发原六军团和陕北红军的不满。
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发表于 2019-05-14 18:54 | 显示全部楼层

RE: 贺龙元帅的军事才能,在十大元帅里算什么水平?

幽冥界 发表于 2019-5-14 13:55
我看的材料,说当时为写联名信积极牵线串联的是甘泗淇,肖并未亲自出面,王胡子作为甘的连襟,被甘鼓动签 ...

王恩茂签字肯定不对,当时他是120师团级干部,不是师党委成员。
确切的记得签字的是关、萧、甘、王四人,王震当时在前方是萧代签,将信送中央的不是四位中的人,是哪位实在是记不起来。
主席一看连送信的算一起师党委中五人反贺,觉得事态严重,就招贺龙、关向应谈话,明确表态支持贺继续担任师长,经过谈话贺、关握手言和。
当时有关这方面的事情在“西西河”讨论过,所以记得比较清楚“西西河”被墙都五六年了,西西河被墙后一直关注超大。
关于王震提起萧克就骂这事我也没在正式史料中见过,是在“西西河”讨论时,“雪里蕻”提供的。
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