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越南远程重炮的狡猾伎俩

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发表于 2019-5-6 11:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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越军的130加农炮阵地
大口径远程重炮——战场上的火力骨干,以其火力强、灵活可靠、已成为战斗行动的主要内容和左右战场形势的重要因素。重炮那暴风骤雨式的发射速度和对集群目标的急袭射击。那惊人魂魄,雷霆万钧之力的场面,没有经历过的人很难想象,就算是好莱坞大片,也没法复制战场上真实的情景。

一发152毫米加榴炮弹,爆炸后可以让小半个足球场的地面上,暴露的无论是圣贤或是凡人,没有一个人能够幸存下来,不是被炸死就是被冲击波活活震死,二战战场上80%的伤亡都是火炮造成的。

被称为战争之神的炮兵,除有作为大脑的指挥机构外,还有五大专业:观、通、炮、驾、炊。

如果把炮兵部队比作一个人,那么

观:就是观察所的侦察兵,计算兵,是人的眼睛。

通:就是通讯兵,包括有线兵、无线兵,就是人的耳朵。

炮:就是炮阵地,包括炮长、瞄准手、炮手。是人的拳头。

驾:就是驾驶员,是人的腿脚。

炊:就是炊事班,包括后勤供应,是人的嘴巴,提供能量的。

这五部分缺一不可,到底有没有例外呢?
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我军的130加农炮阵地


我的公众号发表了1979年对越作战,炮一师26团前进观察所警卫员柯海贵的系列文章《生死三昼夜》,第八集《胡副政委怒发冲冠, 奶奶的, 我们要炮火反击!》中,有一个情节:

2月19日,26团前进观察所跟随125师375团在越南复和县西北哥新,那赛地域被敌人包围,柯海贵负伤,伤员们都集中在一个仓库里, “突然,仓库右侧偏屋响起了枪声,原来偏屋有个地洞,有三个越军侦察兵躲在里头指挥打炮,一天也没有被发现,难怪一整天越军的炮弹像长了眼睛似的又狠又准。偏屋里响起了冲锋枪的点射声和连续的手榴弹爆炸声,再过会,步兵拖出两具越军尸体,押出一个受伤的小个俘虏。”

越南人的炮兵侦察兵,藏在村庄里,指挥炮兵射击,先后两次命中了125师375团的指挥部,造成375团团长,政委等多人负伤,还有几人牺牲。敌人的炮弹就像长了眼睛一样,打的很准。

文章发到自媒体平台和军事论坛上以后,有懂行的网友提出问题来了,炮兵侦察兵应该在高处,能观察到战场的地方,才能发挥作用,在村庄地道里面,看不到战场整个情况,怎么指挥炮兵射击?

这话没毛病,但是,事实上,炮兵侦察兵藏在地道里,照样可以指挥射击,这就是炮兵射击中的方法之一——“计划内射击"。与之相近的叫“拦阻射击”。是越南远程炮兵惯用的射击方法。

《射击教程》解释计划内目标的射击:“计划内射击,是对组织战斗时已计划好的目标所进行的射击,效力射开始诸元事先决定好,并下达到阵地,射击时,只要呼唤目标的编号(代名)或发出规定信号即可射击。”

在79年对越作战中,越南远程炮兵射击,绝大多数都是用这一方法,他们事先选择在要道,交通枢纽,隘口,狭窄地段,我军必经之路,作为炮兵射击的目标,确定射击诸元,会事先试射。只要我们的部队到达上述地域,他们的侦察兵马上呼唤炮火,所以有时打的很准。他们的炮兵会提前准备多个阵地,每个阵地射击完毕,为了防止我们炮火反击,会立即转移到下一个阵地。

越南人有时呼唤炮火的不一定非需要侦察兵,只要会使用电台的,就可以胜任,可能是一个老太太,也可能是一个半大孩子,也不一定非得使用电台,可能像过去我们使用过的消息树,点狼烟发信号一样。只要事先约定信号,发出信号,他们炮兵就开炮,说准确点,他们的远程炮打的是那个地段、地点,并不是打人。但是,需要有人观察到我军到达那个地段,才发出信号,阵地就装上预先确定的射击诸元开炮。发信号呼唤炮火的人员可以在高地上,也可以在地道里,只要隐蔽在能够看到需要射击的地段即可。

41军纪检书记宋子佩的回忆录《生死二十八天》也记录这样一个情节:

从侦听敌台获悉,敌人正严密监视我撤军活动,3月12日23时,敌4号台向高平指挥部报告:“我们在高平公安营房的山上观察,我们一辆车一辆车的数,中国兵今晚8时开的车,现摆在3公里处,射击诸元正在定,因晚上无法打手电看图,现准备好,只要中国兵进到8公里处就打。”

文中的“8公里处”就是敌人的拦阻线,只要我军到达拦阻线,敌人就开炮。

网友们看到这里,可能会以为越南远程炮兵很厉害,其实这是小儿科的东西,因为远程炮兵是陆军火力骨干,战争胜负的决定性因素,需要炮火快、准、狠。炮兵是技术兵种,需要各个专业相互配合,才能射击准确,越南的远程炮兵不具备这个能力,所以用守株待兔的办法。

对于新出现的目标,急需炮火压制,越南远程炮兵就没法子了,打起炮来,这里打一发,那里打一发,没有准头。初发炸点距离目标七、八百米是常有的事,修正射击半个小时,也不一定修正到目标上。

试想一下,一发炮弹三、四十公斤,要打出二十公里左右命中目标,没有强有力的勤务保障,是没法做到的。需要测地兵精密测地,建立炮兵控制网。需要气象分队探测地面和高空的气温、气压、风速、方向,每隔4至6小时进行一次综合探测,两小时一次补充探测并播发《地面炮兵气象通报》。还要修正地球自转形成的偏流。侦察兵要及时准确捕捉目标并确定坐标,计算兵要精确计算射击诸元。有线兵、无线兵要保证通讯畅通。战炮分队要准确测量药温,熟练用炮,射击指挥员更要果断,准确指挥射击等等,才能顺利完成射击任务。

我们的炮兵,使用精密法射击,很短的时间,就可以做到首群炮弹覆盖目标。越南人是没法比的。

越南人的小炮还是射击精度很高的,打一个目标。第一发没有命中,第二发一定会将目标覆盖在炮弹杀伤半径之内。因为小炮不需要各专业配合,熟能生巧,一个人就可以操炮。但是,作为小炮,历来都不是战场上的主角,所以对战斗的胜败影响有限。
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发表于 2019-5-6 18:53 | 显示全部楼层
对付这种预先埋伏的炮击,看来最好的办法还是先空袭!
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发表于 2019-5-6 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
越南人的确有一定战斗力,要是美国91年去打越南也是捞不到伊拉克那种大便宜的
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发表于 2019-5-6 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以,鬼子在我国偷偷测试GPS点,对我国构成极大的安全威胁。
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发表于 2019-5-6 19:28 | 显示全部楼层
兔子的炮兵从来没有让人失望过,那是个需要文化基础的专业。
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发表于 2019-5-6 19:36 | 显示全部楼层
130加农炮,双方都有使用
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发表于 2019-5-6 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
临风轩主 发表于 2019-5-6 19:36
130加农炮,双方都有使用

炮弹都可以通用
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发表于 2019-5-6 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
对我们威胁最大的是直瞄火炮,两山战斗,双方都有85加跟76炮(ZIS3),双方对拼直瞄炮非常凶,对双方步兵都带来较大的威慑。
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发表于 2019-5-6 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
越军现在有的炮兵旅同时装备105毫米榴弹炮,130毫米加农炮,和bm21型火箭炮。可见越军装备水平很杂。
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发表于 2019-5-6 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2019-5-6 19:28
兔子的炮兵从来没有让人失望过,那是个需要文化基础的专业。

久病成良医  都是火力缺乏症害的
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发表于 2019-5-7 06:18 | 显示全部楼层
游击战打惯了,反炮兵根本就没这个意识,越南人打仗只是凭血气之勇,根本打不来大集团多兵种合作的现代战争。
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发表于 2019-5-7 07:28 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

sang327 发表于 2019-5-7 06:18
游击战打惯了,反炮兵根本就没这个意识,越南人打仗只是凭血气之勇,根本打不来大集团多兵种合作的现代战争 ...


是来过几回, 但被山姆和兔子 给收拾 后(尤其是兔子 ),现在干脆不玩陆军了
入侵柬埔寨以及统一南部还算有声有色
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发表于 2019-5-7 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
越南这是典型的游击战习气

在自己国土上作战想出来的banfq
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发表于 2019-5-7 10:45 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

axg 发表于 2019-5-6 22:11
越军现在有的炮兵旅同时装备105毫米榴弹炮,130毫米加农炮,和bm21型火箭炮。可见越军装备水平很杂。

不是装备水平很杂

而是剩下什么破烂就装备什么破烂

好处是:当初剩下的破烂足够多

坏处是:不知道哪天破烂用完
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发表于 2019-5-7 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
向老兵致敬!
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发表于 2019-5-7 18:22 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

号角 发表于 2019-5-7 07:28
是来过几回, 但被山姆和兔子 给收拾 后(尤其是兔子 ),现在干脆不玩陆军了
入侵柬埔寨以及 ...

山姆那次苏联已经体会到了越南人作战的低效
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发表于 2019-5-7 19:45 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

沐清风 发表于 2019-5-6 19:26
所以,鬼子在我国偷偷测试GPS点,对我国构成极大的安全威胁。

鬼子就算了,急眼核弹过去不需要精确
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发表于 2019-5-7 20:33 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-5-6 22:53
久病成良医  都是火力缺乏症害的

在韩战期间,中国炮兵就以经很优秀了,要不丧失了制空权,中国的炮兵会表现更好。
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发表于 2019-5-7 20:35 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

Franklin_S 发表于 2019-5-6 19:18
越南人的确有一定战斗力,要是美国91年去打越南也是捞不到伊拉克那种大便宜的


我会跟你说越军在整个越战的地面战场大一些的战斗战役上都是被美军吊着打的吗?从溪山到春季攻势哪一次胜利过 ,伏击小股美军就沾点便宜,大战都是见光死的
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发表于 2019-5-7 20:37 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

whisper.xu 发表于 2019-5-7 10:45
不是装备水平很杂

而是剩下什么破烂就装备什么破烂

破烂用完的话,那可就糟糕了,如果越南把自己的破烂用完了的话,那么,越南人恐怕连非洲黑人国家都比不上了。
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发表于 2019-5-8 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Franklin_S 于 2019-5-8 10:48 编辑
wwe313 发表于 2019-5-7 20:35
我会跟你说越军在整个越战的地面战场大一些的战斗战役上都是被美军吊着打的吗?从溪山到春季攻 ...


伏击我军也占了一些便宜。打战是你打你的我打我的,你希望打大战,他就跟你玩伏击,所以不能轻视之。
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发表于 2019-5-8 10:57 | 显示全部楼层
越南只学习到了营一级技能再上去就不行了步兵学院
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发表于 2019-5-8 11:37 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

Franklin_S 发表于 2019-5-8 10:46
伏击我军也占了一些便宜。打战是你打你的我打我的,你希望打大战,他就跟你玩伏击,所以不能轻视之。


反击战中后期我们改变战术集中清缴残匪以后他们也跳不了 总归是游击习气
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发表于 2019-5-8 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
中越边境山区地貌、山谷多,现在打仗的话直升机为主力使用温压弹效果比较好。
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发表于 2019-5-8 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-5-8 11:37
反击战中后期我们改变战术集中清缴残匪以后他们也跳不了 总归是游击习气

游击战反游击战美国都不如中国
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发表于 2019-5-8 14:23 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

沐清风 发表于 2019-5-6 19:26
所以,鬼子在我国偷偷测试GPS点,对我国构成极大的安全威胁。

除非高程,一般GPS定位,不需要地面参照点。
况且美军和日军都有大部分(除少部分西北地区)中国详细地形图,至少五千分之一是有的,我从国外找到了几乎全国的基本地形,国内反而没有。而且从其他渠道,80年代前,日本40年代测绘的中国地图,仍然是国内最精确的地图。
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发表于 2019-7-11 19:56 | 显示全部楼层
不知道这里有多少人能看懂这个例子,以为打炮很容易命中目标
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发表于 2019-7-12 07:49 | 显示全部楼层
重炮远程射击遇到的问题很多,由于射程远,弹道弯曲,很多环节是炮手难以直接观察和修正的;即使完成了射击准备,为确保目标移动前将摧毁目标,射速低的重要也需要多门炮,6-9门齐射才能有把握地完成打击任务,多门炮射击还有协调问题,每一门炮和其他炮多少都有一定的差异,为减少差异,一个团的火炮,往往要由一个人校正,以确保校正后的炮直接的差异最小。。。。。。
所有的误差,最终都可以通过校射来归零,所以越南人可以利用校射后的目标参数打伏击,但是不可能随时校射所有的位置,离开特定的位置,越南人就没法搞伏击了。通过技术手段让炮兵远程射击误差归零,是一个庞大的技术系统工程和炮兵射击技术训练的目标。
正因为大口径火炮射击准备工作的复杂性,所以我深信85加在一定范围内可以吊打122/155口径的山炮。
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发表于 2019-7-12 09:22 | 显示全部楼层
应该动用喷火器歼灭潜伏在坑道里的越军炮兵观察所。
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发表于 2019-7-12 09:36 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

Franklin_S 发表于 2019-5-6 19:18
越南人的确有一定战斗力,要是美国91年去打越南也是捞不到伊拉克那种大便宜的

和地形有很大关系吧,伊拉克那个沙漠平原地形,躲都没地方躲,只能给米军做活靶子
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发表于 2019-7-12 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
warilike 发表于 2019-7-12 09:36
和地形有很大关系吧,伊拉克那个沙漠平原地形,躲都没地方躲,只能给米军做活靶子

平原也能开展游击战,任何游击队没有群众支持都要失败。比如西藏康巴叛军,也不是跑到山上去跟解放军周旋,而是在解放军清剿时躲进农村跟城市的喇嘛奴隶主的地窖里。
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发表于 2019-7-12 10:05 | 显示全部楼层
其实就是预先勘测,同时设置好拦截的区域的坐标,火炮根据射程布置好位置,对于一些区域进行攻击。
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发表于 2019-7-12 10:50 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

tu26160 发表于 2019-7-12 10:05
其实就是预先勘测,同时设置好拦截的区域的坐标,火炮根据射程布置好位置,对于一些区域进行攻击。

只勘测是不够的,需要校射,把综合误差测出来。要是勘测就有效,那坐标射击就简单多了!可是就没那么简单的事,各个细节因素对误差都有影响。
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发表于 2019-7-12 11:01 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

tu26160 发表于 2019-7-12 10:05
其实就是预先勘测,同时设置好拦截的区域的坐标,火炮根据射程布置好位置,对于一些区域进行攻击。

炮兵早就在地图上对需要炮击的敌人阵地做了网格化划分,用数字对这些区域进行命名1号地区、2号地区等等,各个区块坐标早已标明,射击诸元都已经结算好了,需要打哪个区块,只要输入相应的射击诸元就可以打了。
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发表于 2019-7-12 11:04 | 显示全部楼层
当年中国炮兵把越南炮兵打出了翔!
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发表于 2019-7-12 11:17 | 显示全部楼层
区域射击,越南人报的是时间点。
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发表于 2019-7-12 15:17 | 显示全部楼层
这样的战术也可以称之为炮兵打伏击,守株待兔。
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发表于 2019-7-12 17:32 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

特警4587 发表于 2019-7-12 15:17
这样的战术也可以称之为炮兵打伏击,守株待兔。

那炮基本上当智能地雷用了,目标位置并不能随意设定和扩大。
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发表于 2019-7-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

本帖最后由 特警4587 于 2019-7-12 17:41 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-7-12 17:32
那炮基本上当智能地雷用了,目标位置并不能随意设定和扩大。


对于某些重要通道和地区进行覆盖打击很正常,只要在火炮射程范围内的地方都可以打,不过就是换目标参数罢了。有时为了照顾某些地区让炮兵换阵地就是了,现在的大部分是自行火炮,换个阵地还是很容易的。


而对于炮兵来说,战前对战区所要攻击的目标肯定进行过规划,对火炮阵地的设置也做了各种计划,特别是要给火炮找若干个可以转换的阵地。
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发表于 2019-7-12 17:45 | 显示全部楼层

RE: 越南远程重炮的狡猾伎俩

特警4587 发表于 2019-7-12 17:37
对于某些重要通道和地区进行覆盖打击很正常,只要在火炮射程范围内的地方都可以打,不过就是换目标参数 ...

现在不试射都打得准么?理论上能做到,现实做到没有?哪些是做不到的?现在不考虑各地的气温、气压了么?
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