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[视图资料] 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

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发表于 2019-5-5 19:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于 2019-5-5 19:18 | 显示全部楼层
至今仍然对奇点所知甚少。。。
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发表于 2019-5-5 19:33 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

Rodimus 发表于 2019-5-5 19:18
至今仍然对奇点所知甚少。。。

黑洞并不是奇点啊?
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发表于 2019-5-5 19:39 | 显示全部楼层
黑洞内有没有奇点还没有定论,也许没有。
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发表于 2019-5-5 20:17 | 显示全部楼层
黑洞就是二相箔
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发表于 2019-5-5 20:28 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-5 20:17
黑洞就是二相箔

黑洞应该是零维还是一维吧?
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发表于 2019-5-5 20:34 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

蛤力大仙 发表于 2019-5-5 20:28
黑洞应该是零维还是一维吧?

二维,黑洞是 史瓦希半径的一个球表面,不是一个点。
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发表于 2019-5-5 20:51 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-5 20:34
二维,黑洞是 史瓦希半径的一个球表面,不是一个点。

说这些没意义,反正视界之内人类是不可能知道的。
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发表于 2019-5-5 20:59 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

宇宙神2 发表于 2019-5-5 20:51
说这些没意义,反正视界之内人类是不可能知道的。

按照量子力学的观念,不可测量的就可以当作是不存在的。
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发表于 2019-5-5 22:08 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-5 20:17
黑洞就是二相箔

按现有知识理解,黑洞应该是三维,只是体积小而已。
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发表于 2019-5-5 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本靠猜  观测宇宙能力大发展。。。。。。       个人觉得  人类终结之日能否有质的突破都不好说
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发表于 2019-5-6 00:17 | 显示全部楼层
中国为什么不走这个方向
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发表于 2019-5-6 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
camel54 发表于 2019-5-6 00:17
中国为什么不走这个方向

中国现在走的是实用科学,这种东西花钱不少,产生的新闻效应远不如载人航天和空间站。就像公众喜欢哈勃望远镜一样,哈勃能够拍出能绚丽多彩的照片,很讨公众的眼球。
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发表于 2019-5-6 11:19 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

co_bill 发表于 2019-5-5 22:08
按现有知识理解,黑洞应该是三维,只是体积小而已。

你测量不到黑洞的径向深度,就不存在径向深度,不存在径向深度,就不存在体积。
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发表于 2019-5-6 11:43 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-6 11:19
你测量不到黑洞的径向深度,就不存在径向深度,不存在径向深度,就不存在体积。

我一直以为测量篮球的周长就可以算出直径,进而算出体积的。
比如算太阳的体积。
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发表于 2019-5-6 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 11:43
我一直以为测量篮球的周长就可以算出直径,进而算出体积的。
比如算太阳的体积。

你说这是欧式几何

解决不了黑洞周围问题
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发表于 2019-5-6 12:14 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-6 11:19
你测量不到黑洞的径向深度,就不存在径向深度,不存在径向深度,就不存在体积。

只是不知道如何测量吧。那个尺度,已经超出了人类目前测量的能力,就好比古代无法测量原子,现在能测量一样。
至于能不能把这个“测量不到”定义为“无”,争议就更大了。
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发表于 2019-5-6 12:38 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

第一高手 发表于 2019-5-6 11:50
你说这是欧式几何

解决不了黑洞周围问题

拜托,广义相对论里面一样可以做这种测量好不好。
四维空间的球壳,一样可以算出它的体积。
故弄玄虚没意思。
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发表于 2019-5-6 12:45 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

wx20009 发表于 2019-5-5 23:13
基本靠猜  观测宇宙能力大发展。。。。。。       个人觉得  人类终结之日能否有质的突破都不好说


理论上来说,宇宙中像人类这样的初级文明数不胜数,又有几个文明能走向终极!
如果人类文明不能突破高等级文明,灭亡的时间也不会太远。。。
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发表于 2019-5-6 12:46 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

本帖最后由 OwO 于 2019-5-6 13:08 编辑
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 11:43
我一直以为测量篮球的周长就可以算出直径,进而算出体积的。
比如算太阳的体积。


球壳本身没有体积。
球壳围着的里面是什么,就如问宇宙爆炸之前是什么,或者问量子几率波在被测量之前是波还是粒子,没有意义。
一切想象必须基于 可测量,理论上不可测量的想象 是理论上无意义的。除非说理论这里错了。

可以这样理解,黑洞用巨大的引力把 3维空间的径向维度给拉成0. 只剩下2维了。
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发表于 2019-5-6 12:51 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

co_bill 发表于 2019-5-6 12:14
只是不知道如何测量吧。那个尺度,已经超出了人类目前测量的能力,就好比古代无法测量原子,现在能测量一 ...

广义相对论 本质上否定了黑洞体积可测量性(一切信息都飞不出黑洞视界),除非你说广义相对论这里错了。
就如量子力学测不准原理,本质上认定 动量和位置不可以同时精确测量,这是本质问题,不是测量能力问题。
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发表于 2019-5-6 13:19 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-6 12:46
球壳本身没有体积。
球壳围着的里面是什么,就如问宇宙爆炸之前是什么,或者问量子几率波在被测量之前 ...

拜托,球壳是二维,但是球壳围的体积一样有啊。
其实黑洞里面到底空间有几维,谁也不知道。但是从黑洞外面的观测者来看,黑洞的视界本身就可以用来测量黑洞的体积。
你的很多概念都是混乱的。
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发表于 2019-5-6 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 12:38
拜托,广义相对论里面一样可以做这种测量好不好。
四维空间的球壳,一样可以算出它的体积。
故弄玄虚没 ...

广义相对论正好不用欧式几何
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发表于 2019-5-6 13:33 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

第一高手 发表于 2019-5-6 13:30
广义相对论正好不用欧式几何

哎,看来你就知道一个非欧几何了。
广义相对论里面一样有积分。
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发表于 2019-5-6 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 13:19
拜托,球壳是二维,但是球壳围的体积一样有啊。
其实黑洞里面到底空间有几维,谁也不知道。但是从黑洞外 ...

你这逻辑本身就是用欧式几何的思维方式来看待黑洞

再说一遍,黑洞里面的空间不符合欧式几何的设定
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发表于 2019-5-6 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 13:33
哎,看来你就知道一个非欧几何了。
广义相对论里面一样有积分。

你的逻辑思维方式就是欧氏几何

广义相对论你就认识这五个字吧

但凡对广义相对论有所了解也不会说出这种笑话来

拿欧式几何的逻辑往黑洞上面套
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发表于 2019-5-6 13:36 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

第一高手 发表于 2019-5-6 13:34
你这逻辑本身就是用欧式几何的思维方式来看待黑洞

再说一遍,黑洞里面的空间不符合欧式几何的设定

我.........
你知道什么叫积分吗?
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发表于 2019-5-6 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 13:36
我.........
你知道什么叫积分吗?

好吧

我不跟高中生讨论广义相对论问题

你先去找本书看看广义相对论怎么解决时空带来的几何问题吧

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发表于 2019-5-6 13:38 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

第一高手 发表于 2019-5-6 13:37
好吧

我不跟高中生讨论广义相对论问题

你太可爱了。
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发表于 2019-5-6 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒼茫 发表于 2019-5-6 12:45
理论上来说,宇宙中像人类这样的初级文明数不胜数,又有几个文明能走向终极!
如果人类文明不能突破高 ...

同感同感。。。。
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发表于 2019-5-6 16:32 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

本帖最后由 OwO 于 2019-5-6 16:34 编辑
yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 13:19
拜托,球壳是二维,但是球壳围的体积一样有啊。
其实黑洞里面到底空间有几维,谁也不知道。但是从黑洞外 ...


你觉得黑洞球壳包围存在一个体积,有一个默认前提是 真空连续。但是如果真空不连续呢,有洞呢?
比如,一个平面中间有个洞,紧贴围绕洞有一个 半径1的圆环。你能说这个圆环包围了一个π的面积么?
比如量子力学里, t0 时刻电子枪发射了电子, t1 时刻在耙子接受到一个电子闪光。然后你能推论 t0到t1时间有一个 电子粒子实体 在 靶子和电子枪的路径之中?
另外 我说黑洞是个二维球壳,
是熵和黑洞表面积成正比的启发,加上 量子力学中 想象不可测量的东西是无意义的原则,硬嫁接到黑洞现象中,不是用 广义相对论 理论推演出来的。
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发表于 2019-5-6 16:35 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

OwO 发表于 2019-5-6 16:32
你觉得黑洞球壳包围存在一个体积,有一个默认前提是 真空连续。但是如果真空不连续呢,有洞呢?
比如, ...

好吧,你找个广义相对论里面时空凭空少了一块的例子给我看看吧。
刘维尔定理总该听说过吧?
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发表于 2019-5-7 05:06 | 显示全部楼层
楼上几个吵架的时候不要嘲讽对方,有理说理就好了。
本来黑洞的争议都比较大,现阶段科技知识无法测量,也就是说有无限可能,所以也没法证明谁对谁错。所以大家还是心平气和一点比较好。
比如我就认为黑洞仅仅就是一个普通天体而已,只不过他的质量和引力比较大,大到事件视界超过了自己本身的体积而已。

目前已知白矮星是由物质间的电子简并压力来支撑体积,而中子星是由物质间中子简并压支撑体积。
那么我们完全可以设想一下:是否还有一种我们目前没有发现的物质间压力可以支撑黑洞,但此等级别支撑起的物质体积更小,小到体积没入事件视界之内以至目前无法探测?

毕竟照奇点理论,让人认为那么大质量的物质被压缩到0体积,我是觉得不太可能。
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发表于 2019-5-8 09:48 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

yaoyuan7310 发表于 2019-5-6 16:35
好吧,你找个广义相对论里面时空凭空少了一块的例子给我看看吧。
刘维尔定理总该听说过吧?

我前面说了,我认为黑洞是球壳的观点不是广义相对论理论推演,而是依照一个相当基础的原则推论。
这个基础原则就是 "存在,那么就必然(原理上)可以测量的"。反过来说 "(原理上)不可以测量的,那么就必然 不存在"。
简单来说 "顺从测量"。
比如量子力学中的EPR悖论。对两个分开的粒子是不是存在隐变量的问题。原理无法测量只是想象是没有意义的。
其实相对论也可以看作是 “顺从测量”的结果。
迈克尔逊激光干涉试验 表明 "光速 独立于参考系" 。 以这个为约束公理前提, 就能得到 洛伦兹变换。
而黑洞 施瓦希半径 内完全不可测。就可以认为其内部不存在,任何原理上不可测量的想象没有意义。

如果认为黑洞里面有结构,比如是一个奇点,也是会出悖论。
比如 两个黑洞 相互吸引靠近,黑洞 施瓦希半径内 的奇点相互移动了一小段距离(这是引力波探测器LIGO,探测到的事实。存在两个黑洞相互围绕并合并的现象),然后就会出现施瓦希半径 内部的信息(奇点移动一段距离) 飞出了施瓦希半径之外。这和施瓦希半径封闭所有信息矛盾。
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发表于 2019-5-8 10:31 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

本帖最后由 yaoyuan7310 于 2019-5-8 10:33 编辑
OwO 发表于 2019-5-8 09:48
我前面说了,我认为黑洞是球壳的观点不是广义相对论理论推演,而是依照一个相当基础的原则推论。
这个基 ...


不要把“测量”想象的多么玄妙。
至于所谓的“黑洞封闭信息”的结论,取决于你把哪些东西当做了“被封闭的信息”。不是张嘴“信息”二字就把所有的东西都涵盖了。这个所谓的“信息”,前面是有定语的。
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发表于 2019-5-8 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意挺有意思的,我们也应该搞一个玩玩
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发表于 2019-5-8 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
co_bill 发表于 2019-5-5 22:08
按现有知识理解,黑洞应该是三维,只是体积小而已。

那你这是数学推算的呢,该说有实际的探测依据呢
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发表于 2019-5-10 07:51 | 显示全部楼层

RE: 首次发现黑洞“吃掉”中子星!LIGO重新上线仅1个月,成果喜人

Rodimus 发表于 2019-5-5 19:18
至今仍然对奇点所知甚少。。。

不可能的,自然法则禁止裸露的奇点
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发表于 2019-5-10 08:01 | 显示全部楼层
爱因斯坦真牛逼,紫薯布丁
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发表于 2019-5-10 12:10 | 显示全部楼层
黑洞貌似是理论上是可测的,因为黑洞不会屏蔽力。至少理论上可以测量黑洞的电磁特性。
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