超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 22770|回复: 195
收起左侧

[海军史海洋文化] 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

[复制链接]
CDer:000089760
发表于 2019-04-30 10:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 白云居士 于 2019-4-30 10:35 编辑

无它,只是架空对比一下,对中国海军的规模做一个历史跨度内的审视



PS:表中都是截止现在服役的舰船,已经下水的还未服役的不计入,因此显然再过几年这个表中的中国部分会有持续的变化

1)因为时间跨度接近40年,因此很多舰船的标准是有漂移的,比如说当年被划入巡洋舰的苏联的12艘克列斯塔级这样的其实在当年都很勉强,现在则更不够格作为巡洋舰,但基于历史惯性,就不去深究了。

2)战列舰已经消失,但在80年代依旧在美军中作为主力舰之一,因此两艘算入航母的主力舰中。 另外此处的美军航母数量是濒临冷战结束,已经有2艘航母不在役,而冷战高峰期15艘纯航母队伍也是有的,当然二战结束后的更早期更多,就不去深究也不可能反映不断的变化了。

3)护卫舰只统计有远洋伴随主力舰队作战能力的大型护卫舰, 1990年时美军主要是51艘佩里和46艘诺克斯, 苏联是克里瓦克1和2,中国是054A,至于像苏联的千吨级上下的里加,别佳,格里沙乃至更小的近岸小护,以及中国的056等就没算在内。

4)美国当时的巡洋舰队伍里还有9艘是核动力巡洋舰,这些造价比常规动力的高很多,在实践中美军发现在全球基地和补给舰队的支持下,常规动力巡洋舰用起来也没什么不方便的,因此核动力巡洋舰在冷战结束后就全部退役并没有后继者。

5)图中如有错漏,指出就是了,随手制表,仅供参考。

最后这个是我认为的美国海军巅峰时代的标志:



1959年下水的核动力巡洋舰,近2万吨的排水量,配备相控阵雷达,大型区域防空导弹,中程防空导弹,并和一艘核航母和一艘核动力驱逐领舰组成核舰队环球航行。

这基本是整个蓝星上空前暂时也是绝后的绝对海权时期了吧
再之后苏联开始大建海军,减弱了美国的优势,开始了局部争霸对抗模式



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x

本帖被以下淘专辑推荐:

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000129998
发表于 2019-04-30 10:09 | 显示全部楼层
中国不会头脑发热去搞冷战
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000899430
发表于 2019-04-30 10:14 | 显示全部楼层
苍伤巨变的10年,94年服役了112舰,10年后服役了052C,简直不敢相信。112是万国货,170全是自已的了。以后会一发不可收拾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115709
发表于 2019-04-30 10:17 | 显示全部楼层
也就是驱逐舰、护卫舰和常规潜艇尚能撑住场面,其他对比简直都是灾难。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2019-04-30 10:28 | 显示全部楼层
苏联的基辅级算成航母有点太勉强了吧

先不说那个甲板,就雅克38/鹞式这种玩意跟美国航母的战斗力也不是一个概念啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
055变成巡洋舰了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279340
发表于 2019-04-30 10:30 | 显示全部楼层
为楼主用心赞一个。

从表上看,中、俄常规潜艇上彻底碾压美利坚啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2019-4-30 10:14
苍伤巨变的10年,94年服役了112舰,10年后服役了052C,简直不敢相信。112是万国货,170全是自已的了。以后 ...


兔子海军在2000年才开始大发展(引进的首批现代级服役),2012年才进入发展快车道(052D首舰下水)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088543
发表于 2019-04-30 10:31 | 显示全部楼层
最近又有唱衰任务了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2019-04-30 10:31 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 10:30
055变成巡洋舰了?

标排才5000出头的克列斯塔级都算成巡洋舰了,一万三的055算巡洋舰也没啥问题。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛熊潜艇数量虽然比米帝多,但是在航率只有米帝的四分之一
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-4-30 10:31
标排才5000出头的克列斯塔级都算成巡洋舰了,一万三的055算巡洋舰也没啥问题。。。

那朱姆沃尔特级也算巡洋舰了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 10:35 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 10:30
055变成巡洋舰了?

我觉得没问题吧,资格足够
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-4-30 10:35
我觉得没问题吧,资格足够

严格来说,055算驱逐领舰(大型导弹驱逐舰)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 10:43 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 10:37
严格来说,055算驱逐领舰(大型导弹驱逐舰)

你认为驱逐领舰和巡洋舰的区别是什么?
事实上美军在发明了驱逐领舰概念后,最终把那些领舰重新改回了巡洋舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-4-30 10:43
你认为驱逐领舰和巡洋舰的区别是什么?
事实上美军在发明了驱逐领舰概念后,最终把那些领舰重新改回了巡 ...

提子以前不就是驱逐领舰吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 10:48 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 10:45
提子以前不就是驱逐领舰吗?

提康不是了, 驱逐领舰概念美帝6、70年代用过,那时的莱西级,贝尔纳普级,班布里奇级等都算做是驱逐领舰, 后来美军逐渐废弃了这个概念,重新用回巡洋舰, 到提康时,包括从前的领舰都已经改回巡洋舰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000167162
发表于 2019-04-30 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 superwxw 于 2019-4-30 10:51 编辑

这种对比个人觉得有一定参考价值但是意义不大。

比如都叫“巡洋舰”,毛熊最强大的彼得大帝和光荣比(我们自己称为驱逐舰的)055甚至(真*驱逐舰的)052D的作战效能又怎样?其他的“驱逐舰”、“大型护卫舰”等等概念在实际战斗效能上又如何?像佩里对054A,显然不能相提并论的吧。。。。。这是一点。

第二点,就算我们不去纠结质量而仅谈规模,当今中国去盲目追求当年美苏那样的舰只数量也是不可取的,更不必说随着ASBM、电磁炮、高超声速水漂弹等武器的发展,舰只的作用究竟是海战主角还是信火节点还尚待商榷,可以用类比眼光同样把陆地上的各国坦克数量从二战到如今来做个对照,看是得出“现代各国陆军战斗力相对二战是在倒退”还是其他的什么结论。

这个对比中的数据是事实,但这个拉到一起对比的动作是否合理,尚待商榷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001096517
发表于 2019-04-30 10:53 | 显示全部楼层
百年海军,兔子家只是补补课而已!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001093496
发表于 2019-04-30 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年两家军费开支一度接近GDP 10%,未来恐怕很长一段时间都再难看到如此疯狂的军备竞赛了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 11:29 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

superwxw 发表于 2019-4-30 10:50
这种对比个人觉得有一定参考价值但是意义不大。

比如都叫“巡洋舰”,毛熊最强大的彼得大帝和光荣比(我 ...

关于军舰的对比,你要是拿电子技术水平去否定几十年前的军舰是无意义的,
真想客观的对比,只需要假设对当年的军舰升级一下电子系统,放到现在是什么水平
打个比方,你想比较佩里和054A
佩里吨位4000吨,和054A相当
动力佩里是燃气轮机,好于054A的柴油机
航空支持能力佩里是双机库,可搭配海鹰直升机,强于054A
区域防空能力,佩里级弹库40枚(标准防空导弹,阿斯洛克反潜导弹),054A则是32井垂发
反舰能力,佩里级一般是弹库里带几枚鱼叉,054A是单独带8枚反舰导弹, 加上垂发正好是40.
也就是说导弹火力差不多,不过054A用了垂发,射速快。
再就是近防炮更好一些,雷达电子设备会更好些。
我们假设如果佩里级还在服役,美军改装了一下,换了新雷达设备,或者将MK13换成MK41,那么这个短板一样能补上。

因此说到底,跨时空对比,你要还是去纠缠现代军舰比以前的“先进”,就有些无聊了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000126541
发表于 2019-04-30 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
1990年美国哪里有48艘巡洋舰?36艘吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000126541
发表于 2019-04-30 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2019-4-30 10:30
为楼主用心赞一个。

从表上看,中、俄常规潜艇上彻底碾压美利坚啊

而且优势是无穷大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000014984
发表于 2019-04-30 11:44 | 显示全部楼层
居士作个当年的曾经强大的被美帝扳倒的苏联和当年的美帝的对比,现在的美帝和我们的对比,大家就更能明白你的想法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000167162
发表于 2019-04-30 11:54 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

本帖最后由 superwxw 于 2019-4-30 11:57 编辑
白云居士 发表于 2019-4-30 11:29
关于军舰的对比,你要是拿电子技术水平去否定几十年前的军舰是无意义的,
真想客观的对比,只需要假设对 ...


跨时空对比本身就是张飞打岳飞,说实话问题重点不在张飞要怎么去打岳飞,而是这种比法本身存在的科学性(甚至合法性)都有待商榷,至于要将其全改成现代设备。。。。说句得罪的话:我将二战各列强海军的BB、BC全“改装”成核动力宙斯盾外加几百个大坑也能比死现在一堆战舰——然而,意义在哪?

即使照着你的思维,佩里和054A的比法个人也认为有问题:
首先不能说燃气轮机就一定强于柴油机,这个要看舰艇的定位,当然,你非得说什么跟上航母、反潜需求。。。。。好吧,我认(然而现实中这同样不影响054A编入航母编队并且带变深声呐和火箭助飞鱼雷一类的东西重点反潜,影响不说一点没有,至少也是有限的。。。。。。)
直升机搭载能力比较中肯,不过054A不设双机库在我看来应该主要是被我军直升机制造和使用水平限制住的(但不管怎么说,算是不如吧,虽然也能像你后面“改装MK41”那样同样改装一把,但我这里毕竟不兴这种操作不是?)
区域防空的话我觉得你把垂发的优势给太轻描淡写了,这远远不是“导弹火力差不多”的事情,大家都是老资格军迷了,有些事说太明白就没意思了。
——至于你要说改MK41,很好,先看能放几发,需要花多大成本和工程量,有没有意义和操作可能性,然后再想想我前面提到的战列舰改核动力宙斯盾的操作。。。。。

而直到目前,您只断章取义地回应了我的前一点,我后面第二点当中作让步想定不纠结质量只比数量情况下的论述您是跳过了没有看到,还是看到了但有意回避话题呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 11:56 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

bjskyhorse 发表于 2019-4-30 11:39
1990年美国哪里有48艘巡洋舰?36艘吧

弗吉尼亚级核动力巡洋舰4艘
加利福尼亚级核动力巡洋舰2艘
特拉克斯顿号核动力巡洋舰1艘
长滩号核动力巡洋舰1艘
班布里奇号核动力巡洋舰1艘
提康德罗加级19艘
贝尔纳普级9艘
莱西级9艘

总共是核动力9艘,常规动力盾舰19艘,其它常规动力18艘
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 12:41 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

superwxw 发表于 2019-4-30 11:54
跨时空对比本身就是张飞打岳飞,说实话问题重点不在张飞要怎么去打岳飞,而是这种比法本身存在的科学性 ...

其实现在就有现成的佩里级改装项目,澳大利亚的阿德莱德级
其在原有的MK13发射装置之前,假装了MK41垂直发射装置,可以发射32枚ESSM导弹,这样就形成中远程标准2导弹和中近程ESSM的两层区域防空火力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128696
发表于 2019-04-30 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得比各舰种太片面,还应该比一下总吨位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000749507
发表于 2019-04-30 12:46 | 显示全部楼层
那时候的苏联潜艇真是强啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-04-30 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷战是个特殊时代
苏美军费都太高

如果新冷战开启

我憋舰队下水规模恐怕要翻倍
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2019-04-30 12:58 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 10:34
那朱姆沃尔特级也算巡洋舰了?

那就看这话是谁跟谁说了

王师跟海鳖说,我的猪母是巡洋舰,那海鳖的055就也是巡洋舰

海鳖对王师说,我的055是驱逐舰,那王师的猪母就也是驱逐舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-4-30 12:58
那就看这话是谁跟谁说了

王师跟海鳖说,我的猪母是巡洋舰,那海鳖的055就也是巡洋舰

朱姆沃尔特级还是DDG啊,并不是CG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 13:03 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

墨点 发表于 2019-4-30 12:46
那时候的苏联潜艇真是强啊

而实际的核潜艇力量一向是美军占优势,直到冷战结束
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 13:05 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 13:00
朱姆沃尔特级还是DDG啊,并不是CG

这是因为朱姆沃尔特一开始定位在了近岸对陆攻击为主, 而美军巡洋舰一般都是授予区域防空为主并带有编队指挥中心的舰只。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2019-04-30 13:05 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 13:00
朱姆沃尔特级还是DDG啊,并不是CG

所以说,得看这话是谁说的嘛,王师自己觉得是驱逐舰,那就是驱逐舰呗。楼主这个视频里连克列斯塔都算巡洋舰了,猪母和055没算战列舰就不错了。。。

现代军舰舰种划分本来也不是那么明确的,不像以前看火炮口径就知道是什么船

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-4-30 13:05
所以说,得看这话是谁说的嘛,王师自己觉得是驱逐舰,那就是驱逐舰呗。楼主这个视频里连克列斯塔都算巡洋 ...

问题是现在米帝故意搞双标,一边说自己的朱姆沃尔特级是驱逐舰,一边又说兔子的055是巡洋舰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-04-30 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-4-30 13:05
这是因为朱姆沃尔特一开始定位在了近岸对陆攻击为主, 而美军巡洋舰一般都是授予区域防空为主并带有编队 ...

以前还有一款CG-21
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 13:10 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

AltasGUN 发表于 2019-4-30 12:42
我觉得比各舰种太片面,还应该比一下总吨位


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
 楼主| 发表于 2019-04-30 13:12 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 13:08
以前还有一款CG-21

CG-21当然是巡洋舰了,定位就是高性能相控阵雷达和区域防空
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116539
发表于 2019-04-30 13:14 | 显示全部楼层

RE: 趣味架空,对比一下冷战时期美苏海军和当下中国海军远洋舰艇

隼鹰 发表于 2019-4-30 13:08
问题是现在米帝故意搞双标,一边说自己的朱姆沃尔特级是驱逐舰,一边又说兔子的055是巡洋舰

某种程度上来说,王师的说法也是合理的

055是比较传统的远洋作战防空核心和指挥中枢

猪母更强调对地打击,船不能说不先进,但是科技树点歪了

王师心目中自己跟055同样级别的船是CGX

也许10年左右就可以看到了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-21 07:18 , Processed in 0.037273 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表