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楼主: 幻海魔刀
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一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

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发表于 2019-4-28 11:07 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

a2free 发表于 2019-4-28 01:02
现代军队穿越过去也不是这么用的,类似自由军教官的美军特种部队:训练小兵,集中工匠,火药做IED,做主 ...

搞些类似于没良心炮的臼炮,管壁做厚点,口径可以小点,射程有可3、4公里就行。
新训的步兵有火帽枪就行,工业技术好点搞事先预装好的左轮步枪,打完6发换整个转轮。这样不用定装弹都有很可观的火力密度了。膛线最好能拉,拉不了太多也少量搞十来只用于对敌方指挥远距离集火。
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发表于 2019-4-28 11:08 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

wuyang181 发表于 2019-4-28 05:44
你看看西班牙百十号人怎么灭印加帝国的,在武器有本质代差的情况下,10W金兵跟10W羊没什么区别。50个人足以 ...

东亚可没白人是神的传说,也没印加那么迷信。
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发表于 2019-4-28 11:09 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

幻海魔刀 发表于 2019-4-28 00:19
但弹药是个大问题,全靠穿越众头领每次从现代搬运2.8平方米的物资,所有现代武器弹药数量有限。

就算2.8立方米好了
弹药的平均密度在4.5左右,这就是12.6吨。
步枪子弹含包装平均重量50发/kg,分配10吨,就是50万发。
大口径127弹170发/26kg,2.6吨17000发。
以上弹药,足够灭国了。
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发表于 2019-4-28 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2019-4-28 00:03
参照马恩河,怕是那几挺机枪就够杀伤了,建议去掉狙击枪,多加几挺机枪就行了

机枪费子弹,狙击枪运气好可以一枪两个(参看抗战神剧)
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发表于 2019-4-28 11:13 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

本帖最后由 开坦克的小蚂蚁 于 2019-4-28 11:26 编辑
wjgg 发表于 2019-4-28 10:32
这些古代侦察兵们,在跨越数百年的技术鸿沟之下,是无所遁形和无所作为的。
类似楼主所言,现代50人精锐 ...


你这是盲目乐观了,越是现代电子技术加成的特种兵,在陆战时还无法做到战场信息的遮蔽,因为古人没有电子设施。古人惯用的猎鹰、猎犬是无法被遮蔽的,可以看看《战争的艺术》、《古代情报学》、《古代经典战争案例》之类书籍。古代战争与现代战争本质上没区别,都是上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。古代斥候、矫骑之类有狗有鹰的侦查兵还是很厉害的,飞将军李广都干过矫骑。古代那么袭营与反袭营经典案例,都是袭营的失败多。自古至今兔子推行民弱国强执政理念,低阶草民想升级,除了科举外,就剩军功了,斥候都是战斗结束无论有无杀敌都记一个人头军功的、平时可随意进出军营、享受百户长的待遇,一般征召兵都没资格做,亲信兵才能做斥候
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发表于 2019-4-28 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
直接干掉头头脑脑不就完了,谁上位干谁。。。
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发表于 2019-4-28 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-28 11:07
搞些类似于没良心炮的臼炮,管壁做厚点,口径可以小点,射程有可3、4公里就行。
新训的步兵有火帽枪就行 ...

没良心炮土炮射程不大,几百米,类似佛郎机火炮射程,主要是弹丸装了炸药。经过训练,长枪刺刀方阵足够打趴古代军队,能筹到钱就不成问题。左轮步枪射程太近,估计也只能近战格斗,可以做骑兵枪。
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发表于 2019-4-28 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2019-4-28 11:13
你这是盲目乐观了,越是现代电子技术加成的特种兵,在陆战时还无法做到战场信息的遮蔽,因为古人没有电子 ...

猎鹰主要是捕信鸽,猎犬可以用驱狗剂。
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发表于 2019-4-28 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
有这个本事,为啥不直接杀向对方大本营,把里面的人全部杀光,然后整个种族都会从历史书上消失,好像从来不存在似的。
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发表于 2019-4-28 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-4-28 11:23
猎鹰主要是捕信鸽,猎犬可以用驱狗剂。

猎鹰还可以侦察和通信,这个不得不夸一下^O^
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发表于 2019-4-28 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
发挥最大优势的就是夜战……,打近代军队都可以这么玩
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发表于 2019-4-28 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜晚水源投毒,烧粮草,暗杀,埋地雷……我是感觉是单方面的屠杀
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发表于 2019-4-28 11:37 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

a2free 发表于 2019-4-28 11:23
猎鹰主要是捕信鸽,猎犬可以用驱狗剂。

猎鹰属于空中侦查主力,不然清初满族蛮子就不会严格管控海东青,一般人养这鸟可是要砍脑袋的,比现在养大熊猫还严重。驱狗剂这个东西对一般狗有用,但是经常吃生肉喝血的狗没多大作用。层主没接触斗狗吧,为了培养斗狗的好斗习性,很多狗主都是喂生肉,还有少部分的狗主是拿活的一般狗、残废的斗狗给健壮斗狗做食物
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发表于 2019-4-28 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-4-28 11:31
猎鹰还可以侦察和通信,这个不得不夸一下^O^

鹰的智力没有那么高,敌方的服装也不一样,靠谱程度不行。近代军队就用狗和信鸽,鹰只能驱鸟。
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发表于 2019-4-28 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wumappl 发表于 2019-4-28 10:54
如果只有重机枪可以针对性的应对。

比方车子上堆上沙包,人躲在车子后面前进,那么重机枪也很难有什 ...

古代军队,哪儿会有这个意识啊。

他们根本不会理解,能从数千步遥远距离以外直接杀死大片队友的是什么东西!

天罚?天崩?霹雳?无非就是这样理解,然后集体跪地祈祷。
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发表于 2019-4-28 11:43 | 显示全部楼层
几十个特种兵颠覆一个王朝改变厉害几乎不能,还不如传送百八十个生物学、微生物学、卫生防疫学的专家过去更好,参考古代不发达的卫生防疫水平,散播几场鼠疫、霍乱、天花、肺结核等烈性甲类传染病就能轻松摧垮一个王朝,但是摧毁一个王朝还是够呛
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发表于 2019-4-28 11:43 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

幻海魔刀 发表于 2019-4-28 07:30
群体穿越小说 旅明。

查了一下,这倒爷连人都可以倒还帮明朝打什么后金啊!
占了大员就先发展本时空工业,时间还早就先拿下琉球和把海军发展的强些,并多收一些流民,带些现代不需要化肥的作物去,打好基础后1644一举拿下最富的东南,再花几年收尾。
之后来3、4个五年计划,然后就向北拿下乌拉山以东,向南拿下东南亚和澳洲。要是命够长的话再打印度,一直打到小亚西亚和埃及把绿教的根拔掉就停了。总要留下可剪刀差的对像来输出国内压力啊。至于美洲,顺不顺手占了看情况吧,毕竟太远了占了以后独立的可能性大。占个没人的阿拉斯加和加州当桥头堡,其它地方以后剪羊毛可能更好。
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发表于 2019-4-28 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机一架收首领人头,要这么多人干嘛
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发表于 2019-4-28 11:48 | 显示全部楼层
几挺机枪迫击炮,弹药足够的话,干掉1000个人是很容易的。
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发表于 2019-4-28 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2019-4-28 11:37
猎鹰属于空中侦查主力,不然清初满族蛮子就不会严格管控海东青,一般人养这鸟可是要砍脑袋的,比现在养大 ...

蛮族用海东青主要打猎,地上是兔子还是人猎鹰也说不清楚。狗比鹰要聪明点,可以认出来人的衣服。但是吃人肉对侦察没有毛用,现在军犬也不喂生肉,基因决定狗怕驱狗剂。
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发表于 2019-4-28 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
开坦克的小蚂蚁 发表于 2019-4-28 11:13
你这是盲目乐观了,越是现代电子技术加成的特种兵,在陆战时还无法做到战场信息的遮蔽,因为古人没有电 ...


你想用低效率的古代鹰犬,去有效发现和监控一个现代的50人特种分队?这任务,是现代军犬部队,都很不容易做到的事情。至于鹰,完全没用的。
你也别想什么今不如古了,随便一条现代军犬,拿到古代都是神兽。
至于斥候,古代没有夜盲症就可以当斥候。

至于面对夜视仪这种没概念的东西,我们可以想象,一个古代最顶尖斥候,缓慢坚定的向某个可疑树林移动,然后几个特种兵,在成像仪和夜视镜里无聊的看着他在爬,然后打赌,他会先碰到哪一颗地雷。
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发表于 2019-4-28 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-4-28 11:41
鹰的智力没有那么高,敌方的服装也不一样,靠谱程度不行。近代军队就用狗和信鸽,鹰只能驱鸟。

鹰奴的传说是这样的:古代军队的鹰架会有一只熬过的鹰,放飞天空发现敌人就会在敌人头顶盘旋,在斥候手中的鹰会飞回属于它的鹰架上。。。
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发表于 2019-4-28 11:57 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

a2free 发表于 2019-4-28 11:21
没良心炮土炮射程不大,几百米,类似佛郎机火炮射程,主要是弹丸装了炸药。经过训练,长枪刺刀方阵足够打 ...

所以要缩口径加厚管壁把射程提高到3、4公里的臼炮,这就足够压制当时的所有陆炮了。也可以搞些口径小的原版没良心炮作为突击部队的便携炮,射程只要有3、4百米就行,不求和敌人的炮对射只要能比弓弩远就行了。这些炮的弹丸肯定要装炸药,不然搞什么曲射炮。
左轮步枪射程不近,至少有效射程没膛线时不会比一般滑膛枪更近,都有膛线时是比非转轮的近,但只要齐射时有200米就足够了,关键是好造。当然你要能带定装弹的生产线过去就当我没说。
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发表于 2019-4-28 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-4-28 11:55
鹰奴的传说是这样的:古代军队的鹰架会有一只熬过的鹰,放飞天空发现敌人就会在敌人头顶盘旋,在斥候手中 ...

熬过就是驯化过的,盘旋是找猎物,当然猎鹰自己说不出来是兔子还是人。古代阿拉伯人三大爱好,养鹰养马养骆驼,欧洲近代军队只要他们的马种。
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发表于 2019-4-28 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-28 11:57
所以要缩口径加厚管壁把射程提高到3、4公里的臼炮,这就足够压制当时的所有陆炮了。也可以搞些口径小的原 ...

这个要求比较高,比较褐贝斯排枪枪毙也是进90米才开枪。。。
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发表于 2019-4-28 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-28 11:57
所以要缩口径加厚管壁把射程提高到3、4公里的臼炮,这就足够压制当时的所有陆炮了。也可以搞些口径小的原 ...

制炮技术不是主要因素。关键是训练出无畏的士兵,列线阵也能揍趴古代军队。
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发表于 2019-4-28 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
玩这种意淫穿越文很有趣吗?英军19世纪末,一个连的兵力就几挺机枪和百余支后膛步枪就把祖鲁王国近万人的精锐武士杀光光了。
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发表于 2019-4-28 12:40 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

wuyang181 发表于 2019-4-28 05:44
你看看西班牙百十号人怎么灭印加帝国的,在武器有本质代差的情况下,10W金兵跟10W羊没什么区别。50个人足以 ...

后金好歹是铁器,印加帝国用的是石器,西班牙是铁甲,所以才那么嚣张。
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发表于 2019-4-28 12:40 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

xpaladinz 发表于 2019-4-28 12:03
这个要求比较高,比较褐贝斯排枪枪毙也是进90米才开枪。。。

不高,这是对有膛线的枪齐射时的效射程,就算每次只有1/10上靶,10把集火也有2/3的机率打中了。至于滑膛的,就是排队枪毙的正常距离就够了,这个距离下转轮跑气更不是个问题。
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发表于 2019-4-28 13:06 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

a2free 发表于 2019-4-28 12:10
制炮技术不是主要因素。关键是训练出无畏的士兵,列线阵也能揍趴古代军队。

人肯定是关键,但炮也是要的。技术实在不行可以先用正版没良心炮顶着,但对上有重炮的对手和有厚实城墙并且把门堵死的对手,最好也还是有射程够远的“重”炮。相对来说臼炮就是最容易实现的,技术好点可以直接搞成步兵炮,那么到19世纪末之前都够用了。
至于海战的炮,上层建筑上的卡隆炮本来就是臼炮。舷侧可以用大口径的短加农,弹药肯定要装炸药。不用搞三层炮甲板的,最强的也就两层炮甲板就够了,绝大多数主力有一层也行。有爆炸类炮弹搞那么多炮是浪费。省点钱加强自身的防火是正理。最好能搞出有蒸气辅助的铁帆船,用到19世纪再转纯蒸气动力。
这样的炮算是对工业能力要求最低的能压制当时所有对手的配置了。至于排队枪毙,有转轮枪的话6发一轮就可能把对方打蹦了,不行第二排的再来6发。只用两组人轮换就足够打下所有没超出排队枪毙水平的对手。少量线膛枪对敌人的重要目标远距离集火,打不死也能让对方军心动摇。
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发表于 2019-4-28 13:10 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

emellzzq 发表于 2019-4-28 11:08
东亚可没白人是神的传说,也没印加那么迷信。

不用什么神传说。
50号人算是个加强排吧。配置齐全,搞政治的,打仗的,管钱的,管吃的都有吧?
现在能混到特种大队的,文凭至少高中吧,智商还不能低,班排一级怎么也是大学生吧。
你说这么几十好人丢明末,会产生什么后果。
第一步50号人能轻易占个中小城,第二步采集硝练钢。第三步造枪造炮。后面就是50人为主,其它民兵为辅杀羊。面对50好神一样的存在,10W金兵算个撒。
再说楼主给出的题目,每人两个基数的弹药,呵呵,50*600=3W,能混到特种大队,打200米靶,两发一个不难吧,金兵10W铁骑只是连后勤一起算,正儿八经的骑兵也就万吧人,就是上场就硬刚,50号特种大队,占领一个高地,灭万吧骑兵貌似也不难.
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发表于 2019-4-28 13:33 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

kanhai1978 发表于 2019-4-28 12:40
后金好歹是铁器,印加帝国用的是石器,西班牙是铁甲,所以才那么嚣张。

5.8MM的透彻力貌似400米外都能无视后金的棉包甲。
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发表于 2019-4-28 14:11 | 显示全部楼层
你为啥不搞个步战车啊................
100+30+同轴机枪多么美滋滋
哪怕没弹药我就蹲车里了,你能把我抬起来还是用刀砍开三防门
而且步兵战车的空间和载重也很适合携带物资
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发表于 2019-4-28 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,您是把好钢用在了刀背上啊!肯定是特种作战,斩首行动效能最大。远距离狙杀对方将帅再辅以步兵冲击,估计就跪了。
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发表于 2019-4-28 14:52 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

wuyang181 发表于 2019-4-28 13:10
不用什么神传说。
50号人算是个加强排吧。配置齐全,搞政治的,打仗的,管钱的,管吃的都有吧?
现在能 ...

反正肯定不能像西班牙人征服印加那样,那是对方配合加对方组织结构落后造成的。换到中国着,基本也就是商代的水平,周代的体系都要更难搞。
你占个中小城就一定有硝有铁矿?你都占城了能埋头发现多久不被打?就算人家一下攻不下来,把你围着不让你种地不让你采矿,你能耗多久?实战中打运动目标的打静态靶不是一回事,更不说目标重复分配了。灭万把人是不难,可你要在那个世界长期生活下去就不容易,至于楼主说的那本书,那有时空倒爷能把人和物都倒过去,那是没什么压力了,但这样的话为什么还在帮明朝打后金?先与大金、大顺、大西一起4家分明,然后一统天下,再然后发展消化一些年后,拿下整个亚洲澳洲。
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发表于 2019-4-28 16:27 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

轻松愉快吧
这简直是郊游任务
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发表于 2019-4-28 16:28 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

幻海魔刀 发表于 2019-4-28 00:31
当时后金军队全是骑兵跟本没带红衣大炮(那时也没有)入关,圆嘟嘟的关宁军在蓟门玩的对峙200骑的乌龙让 ...

辽宁沦陷后,有些守城的红衣大炮被缴获吧?
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发表于 2019-4-28 17:57 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

emellzzq 发表于 2019-4-28 14:52
反正肯定不能像西班牙人征服印加那样,那是对方配合加对方组织结构落后造成的。换到中国着,基本也就是商 ...

占城只是为了防止小股骑兵奇袭,硝每个茅坑都有,铁嘛,前期干掉一个骑兵身上都有好几十百吧斤。10W的冷兵器军队怎么可能围得住50个特种大队的地盘,光是10W头猪每天吃喝拉撒都是天量,烧10W人马的粮草却容易得很。10W人拿什么来围。
你参考八国联军进京就明白了,有现在的科技知识,随便占个十万人口的小城,要弄几十门土炮,2000土火枪兵容易得很。
50个全副装备特种兵+50门土炮+2000土火步兵,正面车翻万吧后金骑兵跟玩一样。
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发表于 2019-4-28 18:22 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

emellzzq 发表于 2019-4-28 11:43
查了一下,这倒爷连人都可以倒还帮明朝打什么后金啊!
占了大员就先发展本时空工业,时间还早就先拿下琉 ...

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少量人穿越不该靠现有兵力来打,应该把工业基础搞起来,教育人民发展科技
或者直接冲击战略要点
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 楼主| 发表于 2019-4-28 21:09 | 显示全部楼层

RE: 一支50人装备精良的特种部队能否斩获明末后金军队1000颗人头?

emellzzq 发表于 2019-4-28 14:52
反正肯定不能像西班牙人征服印加那样,那是对方配合加对方组织结构落后造成的。换到中国着,基本也就是商 ...

倒爷每次只能倒2.8平方米的物资且7天才能倒一次,所以物资是有限的,穿越众总共200多人,目前占据台湾控制40万人口初步形成了初级工业社会,在福建广东上海都已经打下了桩子开始发展势力,并且全盘掌控对西洋和日本等国的贸易。所谓帮明朝打后金只是个政治仗,不会除掉皇台吉都后金重要人物,只是要在明军全盘惨败情况下来场大捷为穿越众在北方的据点打下基础。
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